Jag blir alltid väldigt skeptisk när folk jämför olika språk på det sätt som Thente gör: "rappkäftad, lekfull och ständigt alert". Dessa egenskaper finns nog inte i språket, utan i språkanvändaren.

av Jacob C 2009-05-25 11:59:50

Ska man jämföra med Expressen för trettio år sen och nu så får man väl inse att det också är Expressen - och andra tidningar - som kastat denna sorts granskande och litet folkbildande journalistik på sophögen. Då för tiden var tidningarna betydligt mer bitmna av samhällshournalistik än idag, tonen var också luignare. Idag består ju kvällstidningar (men andra också) av gapigt privata krönikörer, uppsexade nyheter, "trendtips" och nyheter som är rewritade rakt av från USA och Australien. Att göra ane tidning som går runt på verkliga nyheter eller på en stadig relation till läsekretsen är inte längre möjligt, eftersom nyheter är nästan gratis 24/7 förutsatt at man har kabel-tv och internet, dessutom anses hela det tilltalet präktigt och Värmlands Folkblad-mässigt. Alltså blir tonen viktigare än innehållet. Jämför den knivslagsmålsaktiga tonen i en del nöjeskrönikor idag med betydelsen av vad de gör upp om!

Thente pläderar, skulle man kunna säga, för en frivillig ghettoisering av språket, a la Gringo. Om det var en atttityd som innebar en uppfordran att "när du möter en text eller en diskussion som du inte förstår, men vill veta mer, gör en strängning att fånga upp det språket". För han har alldeles rätt i att man inte kan kräva att alla språknischer, alla diskurser ska vara tillgängliga för alla, rakt av. Men den sortens uppfordran finns inte i det språktänkande han gör sig till tolk för, tvärtom: det handlar om språk där exkluderandet är poängen, eller som någon skrev om Karin Ströms namedroppande trerbdroman 'Bensin': "jag insåg snart att det inte var meningen att någon över 25 bast skulle kuna komma igenom boken".
Sen är det klart tt man kan använda ett exkluderande eller vagt bubbel för att hålla invändningar och kritiska läsare på vstånd, och där är nog inte DN helt oskyldiga heller.

av Peter 2009-05-25 19:11:10

Kan det möjligen vara så att när den grundläggande förutsättningen för ett förståeligt skrivande - dvs att författaren/journalisten själv begriper det han skriver om - saknas? Hemska tanke! Det bedrövliga "akademiska" fikonspråket som genomsyrar varje lärd avhandling gör sig, helt osökt, påmint. Helt ovasett. ;-D

av Majoren 2009-05-25 19:29:31

Ja, Jonas Thente var ett nytt namn för mig. Jag bläddrar förstrött genom DN och Svd varje dag, men det är sällan som det är något som drar till sig min uppmärksamhet. Att som argument för engelskan dra fram att den är "rappkäftad" är inte till engelskans fördel men det är "mainstream" så det förslår och borde tilltala DN:s ägare, för det säljer.

Jag tvivlar på att engelskan som sådan äger en "elasticitet och idiomrikedom" i sig. Jag tror snarare att utövare av det engelska språket finns i hela världen och bland dem finns det intellektuella begåvningar som just genom sin begåvning får engelskan att framstå som elastisk och idiomrik. Därför tror jag också att det är personer som genom sin språkbehandling ger idéer till svenska språkanvändare när det gäller meningsbyggnad, grammatik,användande av metaforer och interjektioner.

Att använda anglicismer och diverse trendiga uttryck har egentligen inte med engelskan att göra utan är mer en önskan att framstå som någon speciell i samhället. En ytlighet i sig. Det är rätt billigt att sätta sig på andra för att man "hört det senaste".

Om nu DN:s journalister besitter en, vad jag antar språklig överlägsenhet, så döljer de den väl.

Sedan när det gäller Expressens 1980-tal och folkligheten och att alla skall förstå allting så blir man närmast rörd till tårar. Ingen såg att för att nå det målet förstod ingen någonting. Och där är vi fortfarande. Alla är vi lika även om vi är olika.

Jag tror inte att man kan säga att Jonas Thente håller delar av läsekretsen i okunnighet generellt sett. Om han smyckar sig med de senaste uttrycken som få andra känner är en sak, men begåvningen hos läsekretsen kan han inte hållas ansvarig för. Den ansvarar befolkningen för själv.

Så orden om odemogratisk och dålig journalistik faller platt till marken.

Annars kan jag hålla med om att det är drygt arbete att se till att läsarna inte hålls utanför. Men skam den som ger sig.

av Liberal 2009-05-25 21:22:08

Det ultimata testet på om folk bottnar i engelskan på samma sätt som infödda amerikaner eller britter är förstås om vi skulle kunna skapa litteratur direkt på engelska och få jänkarna att lyssna. Och hur många tror att det kommer om tjugo år? Eller en blandat engelsk/svensk/arabisk litteratur utan fasta språkliga gränser då, skulle den sälja i New York? Skulle det bli läsbart om det skrivits av någon som inte kan vare sig svenska eller engelska ordentligt mer än på street-nivå? Låt ingen lura er: personer som 50 Cent kan verkligen engelska och är utmärkt förmögna att diskutera vad de håller på med utan att hela tiden strö ut markörer för Black English, samma sak kan knppast sägas om en del svenska wiggas.
Att tro att halvspråklighet är grejen, det är ungefär som att ta Erik Lindegren och Friedrich Hölderlin till intäkt för att det där med grammatik inte är så viktigt.

av Peter 2009-05-26 00:58:34

Håller med ett tidigare inlägg: det är inte engelskan i sig som är mer rappkäftat etc, det är språkanvändarna. Om Thente och andra ville skulle de säkert kunna frammana vildsinta, målande, snärtiga, napalm-brännande metaforer även på äran och hjältarnas språk, fast det kanske är mer staturbildande att klaga på det gamla mossbelupna mormodersmålets inbillade begränsningar och hänge sig åt alla koola kufars favorittungomål (och för alla med engelska som förstaspråk bevisa att man är en tönt som saknar språkkänsla). Om Thenet och andra ordodlare i medierna vore rappare, snärtigare, och mer sprudlande skulle svenskan också vara det: om å andra sidan alla inbillar sig att svenskan är en halvdöd gråsparv jämfört med eneglskans korsning av kungsörn och paradisfågel, blir språkbruket därefter: lika trist som en julgransodling.

av Gnällig Gammal Gubbe 2009-05-27 12:58:05