Ja,det är märkligt, Israels agerande. En makalös politisk blunder. Man skulle varit tyst och låtit en kommande debatt om Aftonbladets agerande och fått sympatierna på sin sida.

av Liberal 2009-08-23 11:35:14

Nja.... Håller inte med. Aftonbladet gör nog självmål. Dom kan ju inget annat. Förmodligen Sveriges eller rent av Europas eller kanske världens sämsta blaska, dessutom med understöd av dina och mina skattepengar.

av jonas 2009-08-23 11:53:45

Tack för det. Tycker att det är synd att de flesta israelvänner totalt verkar ha tappat huvet under denna härva (t ex Hökmark och Erixon). Jag var lite rädd att ni skulle fastna i samma fälla men det gjorde ni inte.

Man misströstar över den offentliga debatten också när man ser den här typen av överreaktioner (som för den delen är lika vanliga från motsatt håll, i andra sammanhang). Illusionen om en upplyst och rationell debatt avslöjas av den här sortens pajkastning. Dessvärre ser jag ingen större skillnad på Ring P1 och "debatten" på ledarsidor och kultursidor - enda skillnaden är att deltagarna i de senare har större verbal förmåga.

av Erik 2009-08-23 12:21:50

Att Aftonbladet skulle fått några sympatier är nog en överdrift. De israeliska och palestinska supporterklubbarna har sedan länge grävt ner sig i djupa skyttegravar och byter inte åsikt så lätt, särskilt inte som alla fördomar om varandra blivit så behändigt bekräftade.
Och majoriteten av svenska folket bryr sig inte.

av lasse 2009-08-23 12:31:31

märkligt hur det hela utvecklade sig till sionism och fan vet vad. det som verkar falla bort är att en svensk tidning anklagar ett land för grova krigsförbrytelser, inte något om pressfrihet/yttrandefrihet. anklagar man någon utan att ha något på fötterna så ska det svida, dvs stäm skiten ur blaskan i stället för att gnälla, israel.

av robban 2009-08-23 15:13:42

Bra! Fortsätt hålla huvudet kallt.

av Finnkolingen 2009-08-23 15:26:00

Är det inte rimligt att UD uttalar sig om en artikel, skriven för UD:s pengar?

av stettiner 2009-08-23 16:05:01

Markus Stettiner är så blind när det gäller denna fråga att han inte ens låtsas förstå innebörden av ordet press- och yttrandefrihet. Tack och lov finns det en sådan frihet både i Sverige och i Israel.

Jag är tacksam för att Lena Posner från Stockholms judiska församling till Yhet säger: "Israel caused all this mess" och att hon får medhåll av Göteborgs judiska församling.

Vi lever i en tid när konflikter förvärras av ideologisk blindhet. Den kan ta sig så extrema uttryck som i det här fallet. Det är både pinsamt och illavarslande.

av Thomas Nydahl 2009-08-23 18:58:37

Självklart skall svenska staten inte lägga sig i vad som publiceras i något media, varken i Sverige eller i något annat land.
Det konstiga är att alla i detta fall är så rörande överrens om detta och står upp för tryck- och yttrandefrihet - men hur var det nu med Muhammedteckningarna... Det är klart, Israeler kommer inte att i orkestrerade, primitiva, upphetsade riter bränna svenska flaggor samtidigt som de hotar svenska turister och hetsar om terrordåd i Sverige. Nu kan alltså Sverige och svenskarna visa sig på styva linan. Något man enligt gammal fin svensk tradition gärna gör när det inte finns någon verklig fara, när man kan posera som moraliskt överlägsen utan att ta några verkliga risker.

av Stoller 2009-08-24 05:58:50

Israels självmål
Målet Israel
De ständiga självmålens Israel
Själva Israel är målet

Det är klart att man skall tiga, så att också tigandet kan "tolkas" av Aftonbladet. Det är klart att det inte finns "rök utan eld", man "vet ju hur de är", "de där".
Påstå vad som helst, fritt omtolkat ur Sion Vises Protokoll, och du får se tryckfrihetens slagskämpar på barrikaderna.

Visst är de stolliga, de överkänsliga israelerna, särskilt som vi än idag inte fått veta "sanningen" om huruvida de mördat Jesus, eller i varje fall Stalin, eller åtminstone Arafat.

av Vilgot T 2009-08-24 08:44:07

Hur fri är pressen, Thomas Nydahl, som finansieras av staten? Boströms ursprungsartikel var finansierad av våra skatter och fackliga avgifter. Husbondens röst? Då får husbonden ta ansvar.

av stettiner 2009-08-24 10:33:43

Vi har alla våra inre härskare. Markus Stettiner drivs av en sällsynt motbjudande sådan, eftersom den förbjuder honom att tänka egna, fria tankar. I hans instrumentella syn på världen finns det bara svart och vitt, fiender och vänner. Att inte kunna argumentera mot sakinnehållet i AB-artikeln och samtidigt förstå att Israels regering uppför sig minst sagt korkat gagnar bara de allra värsta antisemiterna och Israelhatarna. Att människor bosatta i Jerusalem kan ha svårt att skilja på de två sakerna kan jag förstå. Men att en människa bosatt i Sverige, och därtill väl förtrogen med hur en demokratiska grundlag ser ut, inte kan skilja dem åt är djupt bekymmersamt. Min husbonde är den fria anden. Min husbonde får därför gärna vara den grundlag som har yttrande-, åsikts- och tryckfriheten inskriven. Själva poängen är att då också de mest motbjudande åsikter, yttranden och texter får finnas. I en fri debatt kan de motsägas, så som vi varje dag motsäger det vi finner motbjudande. Är det en så märkligt tanke att du inte kan förstå och omfatta den, herr Stettiner?

av Thomas Nydahl 2009-08-24 11:36:12

Uppmärksamma läsare märker säkert att Nydahl känner till mitt förnamn, trots att det är inte utsatt i min föregående post. Jag känner inte Nydahl personligen; tydligen har han läst mina inlägg i Kristianstadsbladet och, som tydligt framgår, tyckt mycket illa om det jag har skrivit. Han har förstås ingen aning om min inställning i just denna fråga; han spekulerar. Nydahls husbonde må vara den fria anden, men Boström har fått sina pengar från Diakonia, Palestinagrupperna, Broderskapsrörelsen, den kristna kyrkan, ett antal fackföreningar och svenska UD. Varför skrivs ingenting om detta i pressfrihetens förlovade land?

av stettiner 2009-08-24 15:15:06

Aftonbladet? Denna tidning framstår alltmer som de odemokratiska, auktoritära elementens megafon inom vänsterrörelsen. Det brådskar Mona Sahlin, Tomas Östros och Wanja Lundby-Wedin. Hur ska man se till att de sansade demokratiska människorna inom vänstern får större utrymme?
Det verkar som en kraftig konjunkturnedgång med ökad arbetslöshet leder till att alltfler individer som grupper tappar fotfästet i tillvaron och börjar uppträda alltmer märkligt.

av Liberal 2009-08-24 16:25:34

Markus Stettiner insisterar på att undvika sakfrågan: yttrande- och tryckfriheten och den israeliska regeringens försök att få den svenska regeringen att bryta mot grundlagen. Orsaken till detta vet han bara själv. Om jag hade insinuerat att någon annan stod bakom honom med finansieringen av hans åsikter hade helvetet brutit lös. Själv gör han det mer än gärna. Vem tror du finansierar mina inlägg här - kan det vara några skumma kristna element tro?

av Thomas Nydahl 2009-08-24 17:33:51

Stettiner: förstår inte vad du bråkar om. Donald Boström har fått pengar från diverse håll för att göra sina fotoböcker och annat. Och? Betyder det att han inte ska få skriva en artikel som den i AB? Som du nu agerar i denna kommentartråd låter det som att du vill inskränka yttrandefriheten...

av Kenneth Karlsson 2009-08-24 18:17:36

Fast om han fått pengar från UD för att i en tidigare bok ("Inshallah") skriva samma sak som i AB, då hamnar ju frågan i lite annat läge. Då är ju UD avsändare/sponsorer för påståendena om organhandel. Och därmed borde de kunna förväntas ha en åsikt i frågan.
fredimellanostern.wordpress.com/.../

av markus 2009-08-24 19:28:00

Kenneth,

Den svenska yttrande- och pressfriheten ska gälla såväl Aftonbladet, som Nationalfrontens tidning. Lindeborg kan fritt få skriva att det spelar ingen roll, vem blir USA:s president, för alla kandidater är ändå köpta för judiska pengar. Men om jag vill kalla ett sådant uttalande för antisemitiskt, inskränks mitt yttrandefrihet av fria andar, som hävdar att jag förfular debatten.

Om Boström "ska få" skriva i Aftonbladet? Som framgår av ovanstående, för mig får han göra vad han vill. Frågan är snarare vad han får göra för de som betalar. Tror Du Palestinagrupperna skulle betala för en undersökning av Per Gahrtons anktnytning till Ahmed Rami? Skulle Broderskaparna betala för en historia om hur Hamas spränger kristna butiker i luften? Skulle Grafikerna och TCO betala för åsikten att någon facklig aktivism behövs inte i Gaza, därför att alla rättigheter ändå finns inskrivna i Koranen? Och vad i herrans namn betalar Utrikesdepartamentet för??!!

av stettiner 2009-08-24 19:53:56

Jag tycker att det är bra att Beatrice Ask inte valde att stänga ner den internetleverantör som Aftonbladet har betalat för att sända ut sina grumliga fantasier.
.
Vidare tycker jag det är trevligt att Israelerna inte bränner ner den svenska ambassaden i Jerusalem.

av Tom Croker 2009-08-24 20:34:06

Det är i sanning fascinerande - och i högsta grad oroväckande - att vi nu för en debatt om Israel med "israelvänner" som ner till minsta kommatecken är identisk med de debatter vi de senaste åren haft med islamister och muslimska diktaturers företrädare.

av Thomas Nydahl 2009-08-24 20:50:35

Jag är lite förvånad över påståendena att Aftonbladet finansieras av skattebetalarna, av stettiner bl.a.. Hur?

av Finnkolingen 2009-08-24 21:04:13

stettiner: Du försöker föra debatten bort från huvudfrågan - om DB ska få skriva artikeln och Aftonbladet publicera den - till en rad andra frågor som tycks engagera och irritera dig. Jag går inte på den finten.

Du skriver "inskränks mitt yttrandefrihet av fria andar" - var exakt har din yttrandefrihet inskränkts, och av vem?

av Kenneth Karlsson 2009-08-24 21:11:16

Nå, är man alltså judehatare, prenumerant på Sions vises protokoll och anhängare av AB:s artikel om man hävdar yttrande-, tryck- och pressfrihetens princip? Är det rimligt att ansluta sig till uppfattningen att Israels regering gör rätt när den kräver ett avståndstagande från den svenska regeringens sida?

Denna typ av tankefigurer finns representerade i den ordväxling som nu pågår i bland annat Axess-bloggen. De ryggmärgsreaktioner som kommer i varje form av Israel-debatt har naturligtvis anlänt - som brev på posten. De saknar både reflektion och djup. De saknar allt det som behövs för att man ska kunna reda ut en infekterad konfliktsituation. De bidrar därmed till att konflikten fortsätter och att den i värsta fall leder till något djupt obehagligt. Israels regering agerar likadant som Serbiens regering under Milosevic gjorde; den målar in sig i ett hörn, agerar med självspäkning och framställer sig som ett offer för hela världens ondska. Som inrikespolitisk strategi kanske det fungerar. Men i alla andra avseenden är den kontraproduktiv.

Om man ansluter sig till den uppfattningen har man inte förstått hur ett demokratiskt system fungerar. I demokratin Sverige har regeringen ingen som helst rätt eller möjlighet att lägga sig i publicistiska ärenden. Tack och lov för det. På det vilar en betydande del av våra fri- och rättigheter. Förstår inte Israels regering det? Förstår inte Israels ambassadör och hans svans av tillskyndare det?

Det är en alldeles beklämmande situation som uppstått. Plötsligt betraktas man som antisemit om man hävdar den moderna frihetens grundläggande principer. Och plötsligt är Sverige - som nation och som folk - "antijudiskt", för att en kvällstidning publicerat en minst sagt dubiös artikel. Det är om inte annat en bra bild av hur snurrig vår samtid är. Snurrig och styrd av demagoger och politiska äventyrare.

Mot denna snurrighet står t.ex. ordföranden för Stockholms judiska församling, Lena Posner, som till Ynet säger: "Israel caused all this mess". Om de israeliska ministrar som hetsar mot Sverige säger hon: "With all respect, they are not experts and are completly wrong."

av Thomas Nydahl 2009-08-24 21:34:00

Finnkolingen,

Artikeln i Aftonbladet är inget nytt, utan en upprepning av Boströms tidigare skriverier, bl a i boken Inshallah. Det nya är, att myndigheterna i New Jersey arresterade ett antal personer, anklagade för korruption och pengatvätt. Bland dessa amerikaner finns en man, som påstås ha sysslat med organhandel. Boström tog fasta på mannens judiska religion och raskt kopplade detta samman med Israel - jude som jude - värmde upp den gamla soppan och Aftonbladet svalde med välbehag.

I boken Inshallah tackar Boström följande organisationer för ekonomiska bidrag:
Diakonia
Forum Syd
Grafiska Fackföreningen Stockholm
Grafiska Fackförbundet
Frikykliga Studieförbundet
Broderskapsrörelsen
Palestinagrupperna
TCO
Utrikesdepartamentet

Det är alltså inte Aftonbladet som är sponsrat av våra skattepengar (Diakonia t ex får 90% av sina pengar från staten) utan Boström personligen.

av stettiner 2009-08-24 21:45:20

Kenneth,

Jag skrev: den svenska yttrande- och pressfriheten ska gälla såväl Aftonbladet, som Nationalfrontens tidning.

Jag skrev: för mig får han (Boström) göra vad han vill.

Vad är det Du inte förstår i detta? Vari ligger finten?

av stettiner 2009-08-25 08:00:29

stettiner: Jag backar. Min invändning handlar i grunden om att du antyder mer än öppet förklarar, men det borde bara varit en kommentar enbart i marginalen, då den handlar mer om form än innehåll.
Boströms agenda, liksom Aftonbladets agenda, ska förstås kunna diskuteras samtidigt som vi diskuterar deras rätt till att skriva och publicera.

av Kenneth Karlsson 2009-08-25 10:59:36

Man skulle gärna röja upp i den klibbiga pajsmeten som sprutats ut av alla i klubben här...
Sverige är inte antisemitiskt, nej!
Aftonbladet är en dubiös blaska, ja!
Alla har rätt att tala fritt, ja!
Ahmed Rami och Åsa Lindeborg. Donald Boström for President!
Einar Åberg ler i sin himmel, ja.

Cordelia Edvardsson har visst uttalat en viss tvekan betr. Lindeborgs hederlighet. Skall vi kasta skit på Cordelia nu?

av Vilgot T 2009-08-27 07:11:46