Intressant hypotes att rubriken kan förstås som en kollektiv förlämpning av muslimer. Men jag tror den hypotesen är allt för intelligent;så sofistikerade är inte DN:s rubrikmakare. Nej, här handlar det nog om vanlig dumhet, kanske i kombination med redaktionell tidspress.

Men, tänker också tanken att i en äldre tid var det journalister som behärskade källkritik och texttolkning, samt levde upp till krav om elementär saklighet och redlighet. I en tid när journalister kastar ur sig allt mer osakligheter, ogrundade slutsatser och märkliga påståenden, så har det kritiska uppdraget också förflyttats från journalisten till läsaren. Men den randanmärkningen är ju ingen nyhet på Axessbloggen-vi är många som iakttar den förslumning och fördumning som allt mer präglar de stora nyhetsmedierna.

av Henrik Kjellingland 2009-12-01 15:58:13

klart!

av Sanny 2009-12-01 16:18:26

Om muslimskt våld kunde förklaras med fylla och dåligt spritsinne så vore jämförelsen relevant. Men emedan fylleslagsmål beror på en okontrollerad aggresiv reaktion under inflytande av alkohol så är det främst en medicinsk fråga. När muslimskt våld riktas mot kvinnor och andra är det ett utslag av patrialkala värderingar som utförs av nyktra och medvetna människor.

av Christer Eriksson 2009-12-01 16:23:21

Pingback from gotiskaklubben.wordpress.com

Kvinnorna, Schweiz och islam « Gotiska Klubben

av gotiskaklubben.wordpress.com 2009-12-01 16:30:36

Jag förstår invändningen, men det kan vara bra att ha klart för sig att det inte är bara religiöst som hedersvåld motiveras. Hederskultur är mer komplext än bara religiös extremism.

av gustav 2009-12-01 16:36:31

Christer Eriksson anlägger en intressant tolkning. Jag kan skärpa till den lite. Muslimskt våld är alltid värre än svenska fylleristers, just därför det våld som svenska fyllerister utför görs med dåligt omdöme under rustes inflytande meddan muslimskt våld är noga ideologiskt genomtänkt. Å andra sidan varför ska man jämföra någons våld med en svensk fyllerists våld.

av Liberal 2009-12-01 16:58:35

Menar Christer Eriksson att svenskars och andras fylleslagsmål kan botas som vilken sjukdom som helst, eftersom det nu är en medicinsk fråga? Själv tänker jag att det bör ses som ett socialt problem med sociala orsaker såsom utanförskap, missbruk och eventuellt psykologiska orsaker t.e.x. undertryckta känslor.

av Anna 2009-12-01 17:04:37

Tragiskt att debatten i denna norra provins skall behöva handla om vad som sker i det lyckliga Arabien.

av Andy 2009-12-01 22:36:58

Anna
Nej, även om den medicinska vetenskapen lyckas utmärkt på många områden så dör människor fortfarande i cancer, aids och svininfluensa. Men det ändrar inte på det faktum att det fortfarande är en medicinsk fråga. Alkohol är ett gift och ett för stort intag leder till döden. Hög alkoholkonsumtion kan också leda till ett "patologiskt rus" - för stt använda den medicinska termen - med omdömesrubbningar och personlighetsförändringar som följd.

Men artikelförfattaren som Johan refererar till önskar att jämställa de våldsyttringar som är alkoholrelaterade med det våld som uppträder i en religiös kontext. Och då menar jag att man blandar äpplen och päron eftersom det förstnämnda bottnar i en medicinsk fråga och det andra i sociologi. När du själv nämner utanförskap och psykologiska orsaker som en förklaringsmodell så är det istället uttryck för sociala problem som behandlas av den sociologiska vetenskapen.

Sociologiska frågeställningar förklaras normalt i termer av arv och miljö. Det är en beprövad och vetenskaplig förklaringsmodell men när det handlar om hedersrelaterat våld, bilbrännerier och stenkastning mot polismän, brandkår och ambulanspersonal så blir det i sann postkolonial anda endast förklarat som uttryck för utanförskap och klassskillnader av kulturrelativisterna som vägrar att väga in de kulturella aspekterna eftersom deras syn inte medger att någon kultur eller religion är bättre än någon annan.

Men hedersrelaterat våld är ytterst en religiös fråga som har sin upprinnelse i en patrialkal muslimsk kultur, och våldsamma kravaller i förorter som domineras av muslimer är ett uttryck för en respektlös hållning till demokratiska värden där våld ersätter dialog som medel för att uppnå politiska mål, i likhet med stora delar av den muslimska kultursfären.

av Christer Eriksson 2009-12-02 02:10:23

Christer Eriksson:
Hedersvåld är i högsta grad en kulturell företeelse, men den ska nog inte i första hand sammankopplas med islam, utan med de regionala kulturer där det förekommer. Visserligen är dessa regionala kulturer starkt influerade av islam, men på samma sätt är islam starkt präglat av de kulturer där religionen har fått fäste.
Som Johan Ingerö påpekar (ingero.blogspot.com/.../...er-en-kam-nar-man.html) så har t.ex. Fadime Sahindals familj en kristen bakgrund, medan Pela Atroshis familj har muslimsk bakgrund. Det går alltså inte att göra hederskulturen till ett rent religiöst (muslimskt) fenomen, utan sannolikt har den varit en stark komponent i den regionala kulturen som sådan. Att man sedan kan använda religiösa argument för att legitimera och förstärka en förreligiös kulturyttring är ju ett universellt fenomen som inte är förbehållen muslimska kulturer.

av Lalande 2009-12-02 09:54:52

(förbehållet*)

(Forts.)
Att anklaga islam som sådant för hedersvåld är som att anklaga kristendomen för klanmentaliteten (med liknande hedersbegrepp) inkl. maffian i södra Italien och på Sicilien.
Vad gäller islam är det ju en evig fråga vad som är "ursprungligt" religiöst och vad som från början är kulturellt betingat men som senare fått religiösa förtecken. Hos många muslimska intellektuella finns det en utopisk längtan efter en "ren och ursprunglig islam", där man ska slippa allt förtryck och alla våldsamma förvanskningar. Men frågan är hur man ska gå till väga för att finna denna goda kärna. Vem ska ha tolkningsföreträdet? - Det är ett problem som redan uppkom under islams allra första tid, och splittringen inom islam är fortfarande ett besvärande faktum.

av Lalande 2009-12-02 10:07:37

Lalande "Pomerol?"

skulle du säga att vissa religioner synes mera än andra understödja en patriarkal ordning jämte hederrelaterat våld?

av Sanny 2009-12-02 10:40:15

Bra och nyanserat svar av Lalande till Christer Eriksson, som med sina stereotypa förklaringsmodeller skuldbelägger alla former av trosutövning och religiöst tänkande. Christer, fortsätt gärna utveckla din egen modernistiska förståelsehorisont, men försök också gärna lyssna in vad andra har att säga, utan att i alla lägen vilja framstå som en sentida Voltaire, i kamp mot okunskap, förtryck, fundamentalism och dogmatism. Risken i en sådan kamp är alltid att man blir allt mer lik sin fiende, dvs allt mer fundamentalistisk och dogmatisk. Det vore trist.

av Henrik Kjellingland 2009-12-02 10:43:01

Om det nu är så att islam är att jämställa med alkohol är det väl bara att införa monopol på religionen? Höj skatten, tillhandahåll den på särskilda butiker med reglerade öppettider och pröva bönehusen innan de får utskänkningstillstånd.

av Iggy Drougge 2009-12-02 12:35:28

Hedersvåld är ett globalt problem, inte blott "muslimskt":
www.opendemocracy.net/.../honour-killing-indias-continuing-shame

av Lalande 2009-12-02 18:08:23

Bra och fyndigt IGGY!

av Ander 2009-12-02 19:14:50

tack Lalande men är du Pomerol?

av sanny 2009-12-02 20:54:28

Lalande
Kastsystemet i Indien som inte tillåter giftemål mellan två individer av olika klass kan jämföras med det muslimska förbudet där kvinnor förvägras att både umgås och gifta sig med en person av annan tro. De s.k. "balkongflickorna" i Sverige är ett utmärkt exempel på detta hedersvåld. Nyligen publicerades också en undersökning som bekräftade bilden av hur invandrarbarn vägrades socialt umgänge med etniska svenskar av sina föräldrar. Deltagelse vid vissa lektioner i skolan är ett annat problem.

Men emedan det exempelvis finns mindre än 10.000 indier i Sverige så finns det samtidigt ca: 400.000 muslimer. Det hedersvåld som eventuellt utförs av indier är alltså marginellt i förhållande till muslimernas. Och även om man kan säga att det också finns inom den kristna världen så är det inget allvarligt problem bland kristna människor i Sverige.

av Christer Eriksson 2009-12-02 21:29:37