Mats Wiklund
Det Astudillo skriverär väl helt i linje med "Jag ogillar din åsikt men är beredd att gå i döden för din rätt att yttra den".
Så påstås Voltaire ha sagt. Men det är nog helt korrelt, så tillspetsat var det nog inte. Men andemeningen är riktig, eller hur?
Jag som många skåningar har upplevt Lars Vilks just som en pajas. Inget ont i det. Var och en får också vara eller spela pajas.
Provet för att verkligen hävda yttrandefriheten är väl att försvara att de med för en själv misshagliga åsikter ska få framföra dem. Naturligtvis måste inte Axess eller DN nödvändigtvis vidarebefordra dessa åsikter.

av Sixten Andréasson 2010-03-10 21:55:19

Eller så kan han konsten att skilja mellan sak och person, med andra ord att instämma i det Voltaire-tillskrivna uttalandet om att gå in i döden för någons rätt att säga sådant man inte håller med om.
På samma sätt som Vilks har rätt att rita rondellhundar i provokativt syfte har väl Astudillo rätt att tycka illa om desamma - så länge han inte tummar på den princip som ger båda lika stor rätt att uttrycka sig.

Det är ju f.ö. ganska ironiskt att man på Axessbloggen kan behöva påpeka att allt som är provokativt inte har ett egenvärde. Det är inte Vilks konstnärliga talang som ska försvaras men hans rätt att fritt uttrycka den utan att riskera repressalier.

av Lalande 2010-03-10 23:04:31

Luciano Astudillo är också en pajas så det tar emot att försvara honom, men att kalla Vilks för "respektlös" är väl oproblematiskt korrekt? Vilks har identifierat helighet som ett väsentligt tema i muslimska samhällen och det kan han inte acceptera -- det har han sagt explicit. Heligheten provocerar honom.
Grundlagsaspekten är självklar och därmed Vilks formella rätt att ge sig på helighet, allt i det konstprojekt, ett ointressant pajaseri, han driver med sitt eget "varumärke" som centralt inslag. Nu får han det han eftersträvar, uppmärksamhet, genom att han provocerat några miljoner (eller vad det nu är) extremt lättprovocerade muslimer. Alla vet mycket väl att det fanns fysiska risker för honom. Att "ensidigt ta parti för honom" är inte helt enkelt (även om det beror en del på vad du menar).
VS Naipaul, som ogillade Salman Rushdie och inte skrev på en petition mot fatwan, kallade ayatollans påbud för "an extreme form of literary criticism" och vi ser en konstkritisk motsvarighet här -- det innebär givetvis inte att man accepterar någon terrorgrupps rätt att utöva den formen av konstkritik. Men det innebär heller inte att man gillar/"ensidigt tar parti för" konstverket Lars Vilks. Det är mer komplicerat än så.

av Martin O 2010-03-11 00:56:55

Visst är det märklig när en folkvald riksdagsman idiotförklarar sina medborgare när de använder sig av samma fri- och rättigheter som den lagstiftande församlingen själv har tilldelat oss?

Den enda som förtjänar epitetet "respektlös pajas" är nog Astudillo själv med sitt ambivalenta förhållande till svensk lagstiftning.

av Christer Eriksson 2010-03-11 02:54:05

Vilks hotar ju inte att mörda "de andra dårarna"., Det är ju en särskild sorts dårar som hotar att mörda dem som LA kallar dårar.
-
Att LA relativiserar mordhot mot svenska medborgasre är jävligt äckligt. Men så är han en såsse som har sitt jobb tack vara folk som inte gillar svenskar men som har rösträtt.

Om din fiendes fiende inte är din fiende, då är din fiendes fiende din vän. Horeri på enkel svenska, men vad skal han annars göra stackarn?

av tom croker 2010-03-11 09:00:08

Christer Eriksson:
Men detta är just det liberala samhällets styrka: att man skiljer på ett yttrandes innehåll och rätten att uttrycka detsamma.

Astudillo har inget ambivalent förhållande till svensk lagstiftning (åtminstone utifrån detta uttalande), för lagstiftningen hävdar friheten att yttra sig - inte något påbud om att man ska tycka om och ställa sig bakom innehållet i allt som yttras.

Astudillo tror jag inte idiotförklarar Vilks pga. att den sistnämnde använder sina fri- och rättigheter utan för att han använder dessa till att sprida ett budskap som inte faller Astudillo i smaken, och det har Astudillo rätt att tycka och uttrycka (även om man, på samma sätt, kan kritisera Astudillos kritik av Vilks). För sist jag kollade hade vi förutom yttrandefrihet även åsiktsfrihet här i landet.

av Lalande 2010-03-11 09:05:12

Pingback from gotiskaklubben.wordpress.com

Att offra sitt liv, en ny väg till debatt? « Gotiska Klubben

av gotiskaklubben.wordpress.com 2010-03-11 09:08:06

Och min åsikt är att Luciano Astudillo inte är min landsman. Någon som tar den debatten?

av Gotiska Klubben 2010-03-11 09:42:37

Jag kan bara se ett vägande skäl till att Malmöpågen Astudillo uttalar sig som han gör: han inväntar en ministerpost i Mona Sahlins kommande regering. Då är det viktigt att markera "de rätta" åsikterna och "den rätta" attityden. Ska vi tippa på ungdomsminister till att börja med, och sedan en snedspark uppåt till integrationsministerposten?

av Thomas Nydahl 2010-03-11 09:49:07

Undrar om Reepalu är med i mordkomplotten mot Vilks?

av Enke 2010-03-11 10:24:03

När en person inte bara mordhotas utan det uppdagas komplotter i syfte att faktiskt mörda honom - på grund av vad han har använt sin yttrandefrihet (som inte "ges" till oss av staten, utan är vår naturliga och i mina ögon av Gud givna rätt och frihet) - då är det inte läge att börja diskutera eller kritisera VAD han har sagt. Man ställer oreserverat upp för yttrandefriheten och mot mördarbanditerna. Så enkelt är det faktiskt.

Diskussionen om smak, omdöme och pajaserier lämnar man till ett senare tillfälle.

av Johan/kaffepaus 2010-03-11 10:34:37

# Thomas Nydahl

För ordningens skull kan vi dock konstatera att Luciano Astudillo är född 28 augusti 1972 i Santiago, Chile. Är det vad du menar med "malmöpåg"?

http://sv.wikipedia.org/wiki/Luciano_Astudillo

av Gotiska Klubben 2010-03-11 11:42:45

Många har redan sagt sitt om rätten att ha en åsikt och att yttra den. Muslimer har också rätt att uttrycka sin åsikter, men om man i tid och otid predikar sina religiösa myter och hävdar till helighet i parti och minut så får man stå ut med att man provoceras.

Om man med sin religion nöjer sig med att vörda det som man anser heligt, ber till den högste samt iakktar det beteende som man anser riktigt utan att tvinga andra trosfränder att göra samma sak i alla detaljer eller att predika sin självtillräcklighet för de otrogna så kommer man inte att provocera andra och slipper därmed sannolikt att bli provocerad.

av Liberal 2010-03-11 11:44:39

Gotiska klubben, lägg av med det där.

av Josef Marnell 2010-03-11 11:55:10

Ja, jag vet att han är född i Chile. Men han är uppvuxen och har gjort sin s- karriär i Malmö. Och han "snackar malmöitiska", därför är han en malmöpåg. Han vet precis hur slipstenen ska dras och konkurrerar därför ut andra pågar som lagt sig till med ett språk som inte fungerar i de politiska korridorerna. LA fungerar. Det vet vi redan.

av Thomas Nydahl 2010-03-11 11:57:02

Lalande
Det som låg till grund för Astudillos uttalande var en enkät från Expressen där han ombads svara på vad han anser om mordkomplotten mot Lars Vilks. Och när han då kallar Vilks för en "respektlös pajas", samtidigt som han talar om anhängare av en våldsideologi för dårar, så jämställer han fria meningsyttringar med våld även om han som politiker är tvungen att försvara demokratins helighet.

Det är, efter min mening, inte kompatibelt med hans roll som folkvald riksdagsman i en lagstiftande församling.

av Christer Eriksson 2010-03-11 15:35:54

Pingback from kaffepaus.wordpress.com

Kränkthetens bleka krankthet och brist pÃ¥ bÃ¥de för- och eftertanke « Kaffepaus

av kaffepaus.wordpress.com 2010-03-11 22:48:00

Josef Marnell!
Gotiska klubben driver en arisk blogg där ofta antisemiter och andra rasister kommenterar.

av Enke 2010-03-12 07:37:46

@ I den mån Axess representerar ett demokratiskt samvete från vår tid, borde inte då den som angrips

a) ha rätt att försvara sig
b) eller...bli utesluten från vidare diskussion: - Sorry, du är inte välkommen mer på denna blogg! Samt eventuellt en motivering.

Demokrati är något som prövas i varje beslut vi tar i livet.

av Gotiska Klubben 2010-03-12 11:44:12

Gotiska klubben får gärna fortsätta att kommentera, men jag tror att läsarna av denna blogg redan har greppat detta med klubbens åsikter om goterna, om SD och om 08:or. Det finns ingen anledning att uppta varenda kommentatorstråd med diskussioner i dessa ämnen. Jag tolererar inte heller vare sig kränkande påhopp på skribenter i kommentatorstråden eller spekulationer om diverse opinionsbildares genetiska härstamning och dess betydelse för deras åsikter.

av Johan Lundberg 2010-03-12 11:51:02

Johan, med anledning av det sista du skriver här vill jag ta tillfället i akt att göra en tydlig markering.

Jag har aldrig i mitt liv dömt en människa för hennes hudfärg, nationalitet eller annan bakgrund. Tvärtom har jag vid många tillfällen engagerat mig i olika typer av solidaritetsarbete för att visa att jag inte tillhör det trångsynta fält av politisk extremism som talar om "ras" och genetiskt arv. Jag vill också ta tillfället i akt att berätta att min fosterdotter är född i Chile. Hon är nu 39 år, men sedan tidiga tonåren lika mycket svensk som jag. Hennes båda barn är födda här i Skåne, jag är deras gudfar och inget skulle vara mig mer självklart att försvara dem mot människor som Gotiska klubben. När jag diskuterar sossepolitik och fega angrepp på Lars Vilks gör jag det utifrån de ställningstagande som t.ex. Astudillo gör, och inte utifrån hans bakgrund. Han är i alla betydelser en i det svenska samhället integrerad och väl fungerande människa. Hans politiska åsikter tar jag mig däremot friheten att debattera.

När detta är sagt vill jag också påpeka att jag betraktar islamismen som det stora socialpolitiska hotet idag. Den är farlig både som rent fysiskt hot, och som utpressningsmetod för att få ett öppet samhälle att backa i frågor som rör grundläggande demokratiska principer. Det betyder inte att jag säger upp bekantskapen med de vänner jag har som kommer från länder som betraktas som muslimska. Jag har flera sådana vänner, några av dem sedan mer än 30 år. De är mina vänner därför att vi delar grundläggande värderingar. Vilken religiös bok de bläddrar i hemma lägger jag mig inte i. Det viktiga är värderingar och handlingar.

Liksom jag upphört att föra meningslösa diskussioner med kommunister upphör jag nu att alls svara på frågor eller diskutera med Gotiska klubben, vars rasteorier är motbjudande.

av Thomas Nydahl 2010-03-12 12:05:53

@ Varmt tack för det, Johan. Återkommer med våren.

av Gotiska Klubben 2010-03-12 12:22:39

Jaha, nu är det markerat. Tyvärr tror jag att medlemmarna i Gotiska klubben inte är mottagliga för argument. Det finns mycket i det de skriver och på vilket sätt man uttrycker sig på som för tanken till en självtillräcklighet som skymmer sikten. Man lyssnar uppenbarligen inte på vad andra har att säga. Därmed gräver man sin egen intellektuella grav genom att all kommunikation upphör. Ensamheten och isoleringen blir total. Vart tog alla människor vägen?

av Liberal 2010-03-13 15:51:16

Pingback from 72.tgrconversions.com

G1000 Drama Discount Lamiglas, Buy Gmc G1000 Dvd

av 72.tgrconversions.com 2010-05-20 19:19:56