Så väldigt lustig man kan vara, Lundberg. Till ämnet hör dock det faktum att ingen av de förljugna "journalisterna" lite snyggt kan sluta beskriva verkligheten enligt hur den ser ut innanför grindarna - i hopp om att aldrig behöva ställas till svars för fördärvet man dolt. Den alternativa sfären har allt litet koll på vilka ni är, och dagen närmar sig. Det är väl vetskapen om det som gjort "förändringen", kanske.

av Silver 2011-04-16 18:32:06

subtilt men tyvärr svårt att förstå: är Lars Linder Teosof, eller menar lund-berg-arg att teosofi och högerextremism är samma sak eller memnar han, vilket i så fall är intressan,t att Linder är "en intellektuell på flykt"; ett typiskt exempel Bermans Benda-tes? I så fall varför skriver du inte det?! Lund berg -arg?

av Julien 2011-04-16 21:54:18

Allt kan bli "högerextremism" om man vill. Här är en text som visar vänskapsbanden mellan hårdföra israelvänner och nazister.

www.newsweek.com/.../...e-s-extreme-righteous.html

Jag antar att inte alla håller med om att sionism och nazism bör nämnas i samma andetag? Men Johan L använder sig av den retoriken. Den kallas "guilt by association".

av rotve 2011-04-17 01:04:13

Det blir helt fel när du pratar om "högerextremister som hela tiden yrar om "PK-media"", eftersom högerextremisterna är en liten klick. Den överväldigande majoriteten av de som är förbannade på PK-media är nämligen helt vanliga svenskar som är trötta på att journalister ständigt ljuger och förvanskar verkligheten.

av Galne Gunnar 2011-04-17 08:18:27

@rotve: Du vet lika väl som alla andra som läser denna blogg, att vissa - som tur är ett relativt fåtal - personers stöd för Israel inte handlar om omsorg om landet och staten Israel, om dess invånare eller om judar i största allmänhet. Detta är inte önskvärt, men knappast något konstigt eller unikt: Om du tittar dig omkring bland dina s k palestinavänner, så inser du att den primära drivkraften i deras engagemang knappast är omsorg om palestinier.

Våra åsiktsskillnader till trots kanske vi båda ändå kan dra en lättnadens suck över följande: "Although the intent of the trip was to forge bonds, some friendships weren't made in the Holy Land."

av Tom Haas 2011-04-17 11:20:56

Kan det vara möjligt att hissa förvirringens och det intellektuella haveriets fana högre än Johan Lundberg? Som även nämnts av andra, är de som kritiserarar PK-media helt vanliga svenskar angelägna om att bevara våra demokratiska fri- och rättigheter, inkl frånvaro av censur och propagandastyrda media.

av butrix 2011-04-17 13:05:52

Fy så hemskt! Tur att vi har Axess och domesticerade och fullkomligt oförargliga "balanserade konservativa" som Johan Lundberg att vända oss till när den extrema vänsterkonformismen i svensk konsensusmedia börjar krackelera. Upp till kamp för fortsatt kulturmarxistisk hegemoni, alla rättrogna och icke-högerextrema fraskonservativa kämpar!

av Mik 2011-04-17 16:01:37

Nej att pissliberalen Tom Haas och gatstensvänsterns rotve inte har något till övers för demokratin Israel kommer inte som någon överraskning.
För rotve handlar det om att förorda ett islamistiskt kalifat i Mellanöstern och att driva ut judarna i Medelhavet och för herr Haas om ett intellektuellt nollsummespel utan insikt i att Israels existens hänger på att de omgivande muslimska staterna stannar kvar i förlorarställning.
Rotves försök att koppla Israelsympatisörer till nazism är nog det mest smaklösa som denne intellektuelle dvärg har producerat på bloggen mot bakgrund av judarnas historia och diverse nynazistiska rörelsers rödglödgade hat mot den judiska staten.
Däremot föreligger det som bekant en långtgående åsiktsgemenskap mellan nazister och vänsterextremister som rotve när det gäller Mellanöstern.

av Enke 2011-04-17 19:05:36

www.nytimes.com/.../16israel.html
http://www.youtube.com/watch?v=o9-KRnUlPpU

Ett skepp kommmer lastat!

av tom croker 2011-04-17 22:27:50

Rotves försök att koppla Israelsympatisörer till nazism är nog det mest smaklösa som denne intellektuelle dvärg har producerat på bloggen mot bakgrund[..]

Uppenbarligen är du läsokunnig eftersom du helt missförstår det jag skrev. Det jag gjorde var ju att kritisera liknelsen mellan sionism och nazism - genom att påtala att det är samma typ av oärliga retorik som Johan L (och du) gör sig skyldig till.

Sedan tycker jag det är ganska genomskinligt att Enke, som den rasist han ju är, låtsas vara motståndare till rasism i just fallet "antisemitism".Enke är alltså mannen som tycker muslimer i Sverige förökar sig som råttor, och som anser att MENA-invandrare bör flyttas från Sverige meddelst etnisk rensning..

av rotve 2011-04-17 22:33:19

Enke lägger än en gång ut sin allt mer hatiska inre monolog till allmän beskådan (och anar jag en lundbergsk applåd i bakgrunden?). Samtidigt blir hans extremistiska "tänkande" allt tydligare för varje gång: denna gång framkommer det att hans "stöd" till Israel och judar är av karaktären "min (uppmålade) fiendes fiende är min vän". Också ett sätt att tjäna likatänkande, extremistiska islamister i behov av existensberättigande och legitimitet. Än en gång ger Enke den nyttige idioten ett ansikte. Bra jobbat, Enke.

Det är inte "vänner" som Enke Israel och judar världen över behövereller vill ha (vilket visas såväl när judiska församlingar i Sverige håller SD på armlängds avstånd som av de uteblivna vänskapsbanden mellan europeiska ultranationalister och israeliska organisationer och myndigheter), då man är väl medvetna om att de när som helst kan sticka kniven i ryggen.

Stödet för Israel måste ytterst bygga på folkrättsliga principer - inte på kulturrasism; kampen mot antisemitism måste ytterst bygga på tron på grundläggande mänskliga fri- och rättigheter (respekt för ens nästa) - inte på antimuslimism.

Accepterar man detta, så inser man att Israels existens inte alls "hänger på att de omgivande muslimska staterna stannar kvar i förlorarställning"; tvärtom är detta en garanti för fortsatt terror och instabilitet i regionen - något som på sikt kan hota statens och befolkningens existens.

Israels existens hänger istället på en gynnsam demokratiutveckling och ekonomisk utveckling i Mellanöstern, samt på ökade utbyten mellan stater, företag, organisationer och personer i de olika länderna. Att stödja denna utveckling är det enda sättet att stödja demokratin Israel - ja, att stödja demokratin överhuvudtaget.

PS: Hur går det med dina försök att förklara på vilka sätt Sverige- och Nationaldemokraterna bidrar till "en positiv samhällsutveckling avseende kultur, tolerans mot oliktänkande, ekonomi och teknologiska framsteg"?

av Tom Haas 2011-04-17 22:58:48

Testosteronstinna hannar? Någon?

av Gabi B 2011-04-18 00:49:13

Kampen för det judeo-kristna kulturarvet och de demokratiska fri och rättigheter som detta arv lett fram till måste föras mot alla de som förespråkar totalitära system vare sig dessa bygger på Marx, Koranen eller Mein Kampf.
Tyvärr har anhängarna av sådana system skaffat sig anhängare bland intellektuella i Väst som antingen är rena medlöpare som Gardell, Malm, Linderborg, Guillou och Gahrton eller nyttiga idioter som Tom Haas som inte har begripit ett dyft om vad realpolitik är och som pissliberalt tror att den muslimska världen kommer att överge det judeo-kristna hat som Gud själv förspråkar i Koranen, till förmån för demokrati och marknadsekonomi.
Tur att Israel inte är lika besinningslöst som dhimmiHaas utan håller fast vid att "deterrence" är nödvändig för nationens överlevnad.

Muslimska immigranter visar främst företagsamhet när det gäller att begå brott och det ytterst låga antalet Nobelpristagare från den muslimska världen talar sitt tydliga språk om vilken hämsko för kreativitet och kritiskt tänkande som just islam utgör.
Nationaldemokraterna(och deras europeiska motsvarigheter) kommer f.ö. att producera ungefär lika många Nobelprisvinnare som den muslimska världen.
Slutligen är det väl ingen här som tror att vänsterextremisten rotve valde just en påstådd koppling mellan israelvänner och nazister för att illustrera sitt grumliga resonemang.

av Enke 2011-04-18 10:22:33

@ Johan Lundberg:

Jag är så van vid att alla som kritiserar mångkulturen per automatik blir kallade för högerextremister i det karga svenska debattklimatet, att jag för ett ögonblick glömde att du faktiskt kan tänka nyanserat till skillnad från många av dina kollegor.

Däremot anser jag att den förklaringen du tillhandahöll som svar borde ha varit med i din ursprungliga text, just eftersom debatten är så vansinnigt polariserad och antiintellektuell så är det extra viktigt att vara väldigt tydlig, annars uppstår lätt missförstånd om vad en skribent verkligen menar.

Sorgligt att debattnivån är så låg att den ständigt erfordrar övertydlighet. Sorgligt, men sant.

av Galne Gunnar 2011-04-18 11:14:40

På Enkefronten intet nytt...

av Tom Haas 2011-04-18 13:13:45

Butrix & Galne Gunnar:
"Vanliga svenskar " är väl de som PK består av? Åtminstone den samstämmiga "publiken"?

Här skriver en som är mindre PK(?):
www.sydsvenskan.se/.../...t-dra-av-Gazakriget.html

PS till GG:
"eftersom debatten är så vansinnigt polariserad och antiintellektuell"
Sätter du likhetstecken mellan dessa två fenomen, undrar nyfikna jag.

av Cecilia 2011-04-18 19:26:49

"...lika många Nobelprisvinnare som den muslimska världen", ber att få meddela att min åsikt är att det blygsamma antalet av 7 israeliska Nobelpristagare genom tiderna naturligtvis inte ska användas som ett argument i den israelisk-palestinsak konflikten.

av Bulten i Bo 2011-04-18 19:32:06

Nationaldemokraterna(och deras europeiska motsvarigheter) kommer f.ö. att producera ungefär lika många Nobelprisvinnare som den muslimska världen.
Tro det, tro det...

Enke: du vet lika väl som alla andra som äger ett uns av den bildning du tillskriver dig själv, att antalet muslimska nobelpristagare är nio till antalet. Det är förvisso fler än antalet israeliska nobelpristagare, men relativt få i förhållande till det totala antalet kristna, judiska (dock ej ultraortodoxa) eller ateistiska nobelpristagare.

Förklaringen till detta torde dock inte vara religionen i sig, om du betänker hur många svarta, indier, kineser eller ickemuslimska afrikaner som fått något Nobelpris, eller om du betänker alla de landvinningar som gjorts av muslimer i historien (fråga t ex vilken matematiker som helst).

Men varför göra det, Enke? Det skulle ju kunna framtvinga en omprövning av din bild av islam som en homogen, oföränderlig, fundamentalistisk, fatalistisk och utvecklingsfientlig ideologi - en beskrivning som för övrigt är löjligt lik den bild du envisas med att ge av sig själv i dina kommentarer...

av Tom Haas 2011-04-18 22:41:23

Räkna om, räkna rätt herr Haas. Nobels fredspris är så komprometterat att det inte skall räknas när en sådan gangster som Arafat kunde få det.
Det rätta antalet muslimska Nobelpristagare skall vara 4 om man inte räknar ickemuslimer som bor i ett muslimskt land.
Alla system som förhindrar den fria tanken destruerar forskning och framsteg. När det gäller Kina, Indien och det svarta Afrika så har det rört sig om fattigdom och dåliga utbildningsmöjligheter av ekonomiska skäl. När det gäller den muslimska världen är orsaken till uteblivna Nobelpris, förtryckarreligionen Islam.
Vad muslimska vetenskapsmän gjorde för 1000 år sedan räknas inte på 1800-2000taletoch det var f.ö. fr.a grekerna som lade grunden till den arabiska vetenskapen.

av Enke 2011-04-19 10:11:13

... och det var egyptier och mesopotamier som lade grunden till den grekiska matematiken och vetenskapen... Uppenbarligen lyckades muslimska filosofer, poeter, vetenskapsmän, matematiker m fl vara ledande inom sina gebit under det vi i väst kallar medeltid - trots att de var anhängare av "förtryckarreligionen Islam". Det var min poäng.

Men fortsätt du att dundra - där du tror dig se islam, ser vi andra blott en ynklig liten Enke spegla sig.


PS: Hur går det med dina försök att förklara på vilka sätt Sverigedemokraterna bidrar till "en positiv samhällsutveckling avseende kultur, tolerans mot oliktänkande, ekonomi och teknologiska framsteg"? Har du hittat några framstående sverigedemokratiska forskare, finansmän, författare eller vilka slags personer du nu anser vara så mycket mer värda än "innehavarna av kebabrestauranger, städare, diskare, små tobaksaffärer"?

av Tom Haas 2011-04-19 14:49:05

Poängen med en restriktiv och väl genomtänkt migrationspolitik i liknande anda som t.ex. Finland, Schweiz och/eller Singapore är inte att det antitetiska - att varna för risker och/eller belysa negativa följder av ett visst slags invandring - I SIG är positivt och uppbyggande utan att det "förebygger" eller hjälper till att lösa konkreta samhällsproblem. Det är faktiskt tämligen irrelevant att fråga sig om huruvida SD "främjar integrationspolitik" och om MENA-invandrare kan bidra på individnivå (det kan de naturligtvis - det kan knappast motsägas) när det väsentliga är att kritisera och söka komma till rätta med problem. Man måste våga göra distinktioner och se de större mönstren.

av Swedish Dissident 2011-04-19 16:45:29

Herr Haas befinner sig fortfarande i medeltiden medan vi andra ser hur världen med den judeo-kristna idetraditionen teknologiskt, ekonomiskt och kulturellt sprungit ifrån den muslimska värld som fortfarande befinner sig i samma medeltid som herr Haas.
Dessutom har islamofilen Haas fel i att det var egyptier och mesopotamier som inspirerade grekerna i vetenskap och kultur.
Det var den hellenistiska kulturen med stark inspiration från det grekiska moderlandet som allmänt anses ha lagt grunden till vetenskap och sinnen öppna för innovationer.
F.ö. var det i stor utsträckning judiska och kristna hantverkare, vetenskapsmän och läkare som som underordnade dhimmis (precis som herr Haas) skapade Islams guldålder.
Ge dig nu dhimmiHaas. Du vet lika väl som jag att det knappast döljer sig några Einsteins bland SD´s medlemmar så det är knappast något att fortsätta idissla.

av Enke 2011-04-19 18:23:17

Räknar vi inte in Fredspriset så är helt plötsligt nere i fem inteckningar...

av Bulten i Bo 2011-04-19 23:39:11

Enke says:Du vet lika väl som jag att det knappast döljer sig några Einsteins bland SD´s medlemmar...!

När du ändå är igång, kan du väl medge, att Herodotos hade rätt, då han hävdade att grekernas tänkande hämtade inspiration från egypter och mesopotamier? Grekernas stora bidrag till mänskligheten var att man utvecklade den egyptiska och mesopotamiska (babylonska) matematiken, astronomin och medicinen, och omvandlade det till något som började likna modern vetenskap (inomvärldsliga förklaringar, logik, medveten metodologi, bevisbegrepp m m).

Om man har den minsta aning om t ex ursprunget till begreppen "algoritm" och "algebra" så inser man att även muslimer kan bidra till det mänskliga tänkandets utveckling. (Den som kan sin Popper vet vad jag är ute efter här... Just det: en falsifiering.)

av Tom Haas 2011-04-19 23:45:18

Tom Haas, som tydligen är insatt, får gärna förklara vad den muslimska världen bidragit med kulturellt, politiskt och vetenskapligt efter cirka år 1350. Jag känner inte till det, och det är säkert fler som vill veta. Vad den västerländska världen har bidragit med i dessa avseenden efter den föreslagna tidpunkten är mer känt och jag går därför inte igenom det.

av Den Väldige 2011-04-20 06:37:54

Nå, nå Den Väldige. Nu skall vi inte vara orättvisa mot muslimerna. De har ju faktiskt åstadkommit den teknologiska landvinningen Kassamraketer och de har ju gett en omfattande spridning åt den av de Tamilska Tigrarna uppfunna bombvästen för självmordsterrorister.

av Johan 2011-04-21 10:48:09

Johan. Detta är inte den nivå jag efterlyser. Men eftersom Tom Haas inte svarar får jag försöka antyda själv vad jag syftar till genom denna länk: http://physicsworld.com/cws/article/indepth/42134 där Jim Al-Khalili resonerar under rubriken "Science in the Muslim world".

Artikeln är lång och jag vill här endast ge två citat för att visa vad ett av de aktuella problemen med den muslimska världen gäller, alltså problemet med avsaknad av vetenskaplig drive: "One problem is that too many Muslims see modern science as a secular, even atheist, Western construct, and have forgotten the many wonderful contributions made by Muslim scholars during the height of a golden age that began in the first half of the 9th century and continued for several centuries."
Citatet är väl rätt självinstruerande, men för säkerhets skull påpekar jag att det helt enkelt gäller ett kollektivt attitydproblem: Man tänker sig inom alltför stora muslimska kretsar att modern vetenskap är något dåligt eftersom den är sekulär och västlig.


Här det andra citatet:
"A cultural renaissance leading to a knowledge-based society is urgently required if the Muslim world is to accept and embrace not only the bricks and mortar of modern research labs along with the shiny particle accelerators and electron microscopes that they house, but also that spirit of curiosity that drives humankind to try to understand nature, whether it is to marvel at divine creation, or just to know how and why things are the way they are."
Det är åter fråga om ett kollektivt attitydproblem där alltför många muslimer drivs mer av religiösa behov än av vetenskaplig nyfikenhet, och där dessa behov krockar, så väljer man att tillfredsställa de religiösa behoven.

Vad jag för det första vill komma till genom att ange dessa exempel är att det, i alla fall i Sverige, knappast finns tillstymmelse till saklig diskussion om varför den muslimska samfälligheten, om uttrycket tillåts, släpar efter resten av världen på ett sätt som inte bara är okonstruktivt utan faktiskt farligt. Detta då man givetvis innerst inne inser att man släpar efter, vilket skapar avund, och då vill man söka yttre fiendeer.

För det andra vill jag med exemplet visa att samma eftersläpning gäller alla andra centrala områden, alltså även politiska och kulturella, och då blir effekten samma där. En religiöst betingad aggression byggs upp och söker sitt mål.

Slutligen vill jag då landa i följande slutsats: Beskrivna och namngivna problem, men endast dem, kan lösas.

Om jag kunde få ett svar på detta inlägg som inte bara är putslustigt vore jag tacksam. Därmed ber jag att få önska Glad påsk!

av Den Väldige 2011-04-21 14:03:17

@Den Väldige: Du skiftar fokus från religionen islam till den muslimska världen. Om den senare har jag inte så mycket att tillägga (just nu) utöver det du redan tagit upp.

Även om islam är den dominerande religionen i den muslimska världen, så är den inte den enda; ej heller är alla muslimer praktiserande muslimer (vilket är nödvändigt att inse om man vill förstå varför den islamistiska retoriken ibland är så hätsk och extremistisk). Än mindre kan religionen i sig vara en förklaring till att den muslimska världen de senaste 700-800 åren blivit omsprungna av den kristna och postkristna världen - eller som jag skrev till en oförstående Enke ovan:

"Förklaringen till detta [att antalet muslimska nobelpristagare är relativt få] torde dock inte vara religionen i sig, om du betänker hur många svarta, indier, kineser eller ickemuslimska afrikaner som fått något Nobelpris, eller om du betänker alla de landvinningar som gjorts av muslimer i historien (fråga t ex vilken matematiker som helst)."

Jag avvisar varje slags essentialistisk religionsuppfattning - inte minst den ohållbara, endimensionella, kulturrasistiska uppfattning som Enke företräder. Överhuvudtaget anser jag religionens roll för samhällsutvecklingen vara primärt reaktiv. (Kultur är, generellt sett, människans sätt att (ibland med viss fördröjning) anpassa sig till naturliga och sociala fakta.)

Denna linje företräds även av statsvetarna Bo Rothstein och Rasmus Broms, som i uppsatsen "Why No Democracy in the Arab-Muslim World? The Importance of Temple Financing and Tax Farming" ( www.qog.pol.gu.se/.../2010_24_Rothstein_Broms.pdf ) på goda empiriska grunder vill tona ned religionen islams betydelse för den bristande demokratiska utvecklingen i arabvärlden. Deras tes är att man hellre bör se hur lokala församlingar organiserat och finansierat sin verksamhet. Olika slags organisations- och finansieringsformer tenderar gynna olika slags samhällsutveckling. (Se där ett bidrag till en "saklig diskussion om varför den muslimska samfälligheten, om uttrycket tillåts, släpar efter resten av världen".)

Därmed är inte hela frågan utredd; problemet är mer komplext än så (och man bör inte skygga för att studera väststaters ibland inte alltid så konstruktiva inblanding i dessa länders politik och ekonomi - utan att för den skull förlora sig i postkolonolialismens dunkel). Men den ansats som Rothstein och Broms (och, för all del, Jim Al-Khalili) har i sina analyser och förklaringar av de uppenbara bristerna i den muslimska världen vad gäller demokrati, förvaltning, ekonomisk utveckling (som är något annat än tillväxt), vetenskaplig utveckling och intellektuell frihet finner jag mer fruktbar än de bland denna bloggs kommentarer alldeles för ofta förekommande stereotypa, rasistiska föreställningarna som mer är uttryck för den egna personligheten än för en vilja att förstå omvärlden.

av Tom Haas 2011-04-22 17:03:49

PS: "Varför har inte Mellanöstern hängt med när övriga utvecklingsländer gått mot ökat välstånd? En ny bok förkastar idén att det skulle ha sin grund i islam, och pekar i stället på små men viktiga skillnader i handelsavtal och synen på arvskifte."

Carl Rudbeck ger ännu ett bidrag till en "saklig diskussion om varför den muslimska samfälligheten, om uttrycket tillåts, släpar efter resten av världen" i sin anmälan av Timur Kurans The long divergence. How Islamic law held back the Middle East i en understreckare ( www.svd.se/.../...ellanostern-tillbaka_6059091.svd ).

av Tom Haas 2011-04-23 20:03:25

PPS: Niall Ferguson resonerar kring den kanske intressantare frågan - "Varför blev den västerländska civilisationen 2.0 så framgångsrik och dominerande?" - i serien Civilization: Is the West History?. Andra delen ägnas åt den den vetenskapliga utvecklingen och varför den avstannade i den muslimska världen: http://www.youtube.com/watch?v=eD0HYqNeHiM (Den ambitiösa ser med behållning även övriga delar.)

av Tom Haas 2011-04-24 14:25:01

Tom Haas, jag har jag just nu inte möjlighet att läsa hela Rotsteins artikel eller i övrigt svara på alla synpunkter. Låt mig bara säga att jag läst första tredjedelen av Rothstein, finner honom mycket intressant och rekommenderar artikeln till övriga som är intresserade av diskussionen. Hoppas kunna återkomma i diskussionen en annan gång. Och tack för länken.

Jo, en sak till. Angående de rasistiska kommentarer du menar dig funnit i denna blogg, men som jag själv inte funnit, så föreslår jag att du anmäler dessa till redaktören.

av Den Väldige 2011-04-24 22:10:30