Makten förnekar sig aldrig

av James 2011-05-07 03:13:41

Tänk om man kunde ta alla pengar som riktats till sådana här antirasistiska insatser och förbättra HISTORIEUNDERVISNINGEN istället!

Det är där det brister på riktigt, ungdomarna kan ingen historia utan uppmuntras att hitta på sin egen. Dessa pengar kunde användas för att rekrytera en armé av doktorer i historia för att undervisa på gymnasiet. Då hade ungdomarna förstått alla sammanhang och därmed förlänats en god värdegrund utan alla dessa ad hoc-insatser för tolerans.

av Reaktionär 2011-05-07 09:53:13

Det är oerhört lätt hänt att man blir monoman som migrationspolitikkritiker, men det beror just på sådana "demokratiska" insatser som Ullenhaag har beslutat att tillsätta. För tusende gången så är det inte rasism att kritisera lagar, policys och faktiska förhållanden utan handlar om att skapa ett bättre samhälle. Inga utredningar i världen kan stävja en invandringskritisk utveckling, utan det är först när förändrigar sker som rasistiska partier och strömningar - för naturligtvis existerar sådana - kan hamna på reträtt.

av Swedish Dissident 2011-05-07 11:46:16

Här är ett radikalt förslag: Vad sägs som om motarbeta ALL rasism, även svenskfientlig rasism som förekommer både i gettona och bland etniska svenskar?

Det finns antisemitiska judar, det finns även mycket grovt svenskfientliga svenskar som sopar rasismen mot svenskarna under matten eller rentav spär på den.

Istället för att plocka billiga politiska poäng bör man motarbeta all sorts rasism, annars kommer dessa PR-jippon att framstå som totalt hyckleri.

Förnekandet av rasismen mot svenskarna är rasism i sig.
Den ska varken bagatelliseras men inte heller överblåsas. Men den ska belysas för den finns där, varje dag, och den växer. Så länge man inte gör det så kan man inte förvänta sig att samvetsgranna människor tar detta på allvar.

av Vän av ordning 2011-05-07 12:37:53

Förhoppningsvis ansluter sig Bengt Westerberg inte till den starka opinion som hävdar att de som kritiserar den antisemitism som frodas i muslimska miljöer är islamofober.
Denna antisemitism är ju en av anledningarna till att denna utredning sjösatts. Jag förstår inte riktigt vad du är ute och fikar efter, Lundberg...

Det är knappast islamofobiskt att konstatera, att antisemitismen är överrepresenterad bland muslimska ungdomar; islamofobi blir det först när förklaringarna lossat alla empiriska förtöjningar och man börjar dilla om att denna antisemitism är en lika central som ofrånkomlig del av islam eller att muslimer är fast i ett medeltida tänkande.

SD-vinkeln är f ö lika journalistiskt intressant som den är billig: man är väl medveten om att den säljer mer än det faktum att man mellan 2003 och 2009 i Sverige kunnat se en vag ökning av antisemitism och islamofobi (den senare är f ö överrepresenterad bland kristna invandrare); dessutom finns det få personer i landet som är så lättretade som vissa SD-anstrukna män, vars tonläge i regel står i omvänd proportionalitet till hållbarheten och djupet i deras offentliga spyor.

av Tom Haas 2011-05-07 18:07:54

PS: Kommittédirektivet: www.regeringen.se/.../540d0970.pdf

av Tom Haas 2011-05-07 18:08:37

Jag undrar hur Röda Korsets heltidsengagerade ordförande skall hinna med detta, men inget är väl omöjligt för Bengt.

av Patrik 2011-05-07 20:05:30

Tom Haas, jag tolkar det som att JL menar att de som kritiserar antisemitismen i muslimska miljöer ska tas på allvar och inte viftas bort med att det är islamofobi.

av Nils 2011-05-07 22:59:45

TH: Poängen är ju att etablissemangsjournalister och dito politiker alltid - implicit eller explicit - pekar ut en enda grupp som det frodas olika slags rasism inom, nämligen den etniskt svenska majoritetsgruppen. Om t.ex. Södertäljebor med syrianskt påbrå beter sig "islamofobiskt" så är det på sin höjd en del av en allmänt utbredd tendens inom svenska folket, snarare än något som är särskilt kopplat till vissa minoritetsgrupper som tycks överrepresenterade i en viss kontext. Detta slags semantiska begreppsförskjutningar och etniskgruppsliga tillhörighetsförskjutningar sker kontinuerligt inom mediesfärer men även inom realpolitikens domäner. Med andra ord: syrianer eller andra till Sverige migrerade grupper får aldrig skulden.

Alla med lite koll vet däremot att det ibland, kanske rentav ofta, råder ömsesidiga aversioner mellan olika etniska grupper med kristendom respektive islam som religiös tillhörighet (om vi lämnar judendomen därhän för en stund), men det belyses aldrig som ett potentiellt problem. Man kan däremot använda syrianer ad hoc, som antingen svenskar eller en etnisk (för rasism utsatt) grupp när det passar den mångkulturalistiska världsbilden. Infödda svenskar finns inte som en etnisk grupp - förutom när det vankas rasism. Då är vi allenarådande, närmast autokratiska i vår omnipotenta rasism som är det största samhällsproblemet och enda hindret för ett friktionsfritt Sverige. Låter det tillspetsat? Det är typ så det är, rent faktiskt.

av Swedish Dissident 2011-05-07 23:24:20

Så länge det finns en myndighet som DO - en djupt rasistisk inrättning - där det är helt OK att kränka och diskriminera vita etniska svenskar - så råder endast islamofascism i landet.

av Prillan 2011-05-08 10:23:33

JL menar att de som kritiserar antisemitismen i muslimska miljöer ska tas på allvar och inte viftas bort med att det är islamofobi.
... och jag menar att det är det man gör med denna utredning (SvD:s SD-vinkel till trots).

av Tom Haas 2011-05-08 11:55:21

@Swedish Dissident: Jag håller med dig om din analys av svensk media (journalism) - därav min kritik av SvD:s SD-vinkel.

Forum för Levande Historia har i sina intoleransrapporter kunnat klarlägga rätt så väl var antisemitism, islamofobi, homofobi etc frodas. Till detta kan sannolikt läggas en och annan forskarrapport. Jag hoppas innerligt att politiker och byråkrater tar del av den empiri som finns istället för tillfälliga journalistiska nedslag i en svensk verklighet som man konsekvent förstår fel, tyngd under medielogikens ok som man är. Då kanske även signaturen Vän av ordning bli bönhörd: självfallet skall "ALL rasism, även svenskfientlig rasism som förekommer både i gettona och bland etniska svenskar" motarbetas. Vad annars?

av Tom Haas 2011-05-08 12:07:59

Problemet vissa av Axessbloggens kommentar-reaktionärer har med Tom Haas är att de i grunden inte accepterar att något som heter "islamofobi" överhuvudtaget existerar. De har i själva verket svårt att tro på att någon form av rasism existerar i västvärlden. "Islamofobi" är för dem i 99% av fallen orättvisa PK-beskyllningar mot Rättrådiga Islamkritiker. Islamofobi är, tycker de, ingenting. Detta då i likhet med alla påståenden om rasism och diskriminering i vårt samhälles struktur. Ja, den enda rasism den genomsnittlige Axess-reaktionären accepterar är "antisemitism". Detta eftersom begreppet är såpass elastiskt att det är behändigt för sådana som Enke att kasta det omkring sig i debatten med helt vanliga vänstermänniskor eller liberaler.

av rotve 2011-05-08 15:13:33

Sedan när började "demokratiska värderingar" ha någonting med demokrati att göra? "Demokratiska värderingar" är ett annat ord för "värdegrund", som i sin tur är ett annat ord för kulturmarxistiska politiska doktriner som man måste låtsas "ställa upp på" för att inte riskera att få sparken från sitt jobb och bli utfryst socialt.

Bengt Westerberg är att betrakta som en "politisk kommissarie".

Enligt den serbiske akademikern Srdja Trifkovic lider dagens Västvärld av ett åsiktsförtryck som på många sätt är värre och mer förkvävande än det som härskade i Öst under kommunismen - om än "mjukare".

av Miffo 2011-05-08 16:55:19

Oj, glömde länken till intervjun med Trifkovic - här är den:

http://www.youtube.com/watch?v=Ef-uuEpWvXw

av Miffo 2011-05-08 16:56:22

Forum för Levande Historia (FLH)gör alla som ogillar vidskepelse=religion inklusive islam till ISLAMOFOBER. Det är bara att läsa innantill på deras hemsida. Är det flera än än jag oavsett om man ser sig som troende eller ej som ser ett ofantligt problem här. Problemet innefattar att vi har en borgerlig regering (kanske i viss mån liberal) som inte skrotar denna instans (FLH).

av peter dahl 2011-05-08 18:18:40

Rotve är underbegåvad och hämtar sina politiska argument från plakat i första Majdemonstrationer av diverse extrema vänstersekter.

Termen islamofobi är en uppfinning av vänstern för att dels tabubelägga kritik av barbarreligionen islam och dels dölja samarbetet mellan rotves vänster och extrem islamism när det gäller att bekämpa Israel i det första ledet och ytterst världens judar.

I själva verket har rotve och hans vänsterkompisar mycket gemensamt med diverse nynazistiska rörelser som också sympatiserar med organisationer som Hamas, Hezbollah och PFLP.

av Enke 2011-05-08 18:44:47

Enligt den serbiske akademikern Srdja Trifkovic lider dagens Västvärld av ett åsiktsförtryck som på många sätt är värre och mer förkvävande än det som härskade i Öst under kommunismen - om än "mjukare".
När den postmodernistiska värde- och sanningsrelativismen höll på att tyna bort, så kommer Miffo inridandes i glänsande rustning och ställer allt till rätta igen. Lysande!

av Tom Haas 2011-05-08 19:14:19

Dom självrättfärdiga i det politiska och mediala etablissemanget har inte ens vett att skämmas inte över propagandametoder som i mångt och mycket verkar vara hämtade direkt ur Orwells "1984".
Man använder samma beprövade metoder som 1900-talets totalitära diktaturer - man bevakar kontrollen över begreppen och problemformuleringarna. I Sovjet var dom oppositionella "schizofrena" eller "arbetarnas fiender". I PK-Sverige är kritik mot invandringspolitiken "främlingsfientlighet" och "rasism" och kritik mot tex religionen Islam bemöts med diagnoser. Svenskars "främlingsfientlighet" skulle bättre benämnas "främlingströtthet" eller "främlingskritik" ty hur många av 300.000-400.000 SD-röstare har visat agressivitet mot invandrare?

Politruker som Tom Haas (avlönad av EXPO eller "ond idealist"?) patrullerar Axessbloggens kommentatorsfält och vomerar oförblommerat över alla icke-korrekta regimkritiker (snacka om "avhumanisering" eller "generalisering"). Johan Lundberg, hur känns det att ha en egen vakthund?

av Kalle 2011-05-08 20:00:28

Alternativet "ond idealist" och EXPO-kommisarie finns naturligtvis också.

Aggresivitet med två G naturligtvis..

av Kalle 2011-05-08 20:08:18

Aggresivitet med två G naturligtvis..
Puh... jag blev lite orolig där...

Känns det bättre nu, Kalle, när du har fått avreagera dig lite?

av Tom Haas 2011-05-08 21:35:15

@Kalle: Ditt sätt att skriva gör det lätt för var och en som vill visa hur ett typiskt vi-och dom-tänkande ser ut. Tack!

Ditt sätt att söka avväpnande orsaker bakom meningsmotståndarnas åsikter når kanske inte nya höjder - dina spekulationer om att jag skulle vara jude är svåra att slå (2011-01-02, 09:29:07) - men är ändå goda försök. (Jag har f ö inga som helst kontakter med EXPO. Men om jag så hade: so what?)

I det Sverige jag lever i är det fullt legitimt att kritisera såväl förd och önskad invandringspolitik som olika religioner och deras uttrycksformer. Så görs också - ofta på ett civiliserat vis. Det är när kritiken framförs på ett osakligt, onyanserat och ociviliserat vis som det finns fog för benämningar som "rasist", "främlingsfientlig", "antisemit" etc. Detta vet du lika väl som jag och alla andra (utom Enke), så sluta nu att spela martyr - det blir bara pinsamt.

av Tom Haas 2011-05-08 22:00:34

I likhet med några andra här finner jag sammanställningen av ett med ytterst skrämmande empiri belagt historiskt djupt rotat hat mot judar, ett hat [i]sui generis [/i, utan motstycke, och å andra sidan sidan vagt och ofta persuasivtf definierade aktuella företeelser som "främlingsfientlighet", "rasism" och det stolliga "islamofobi" - diskutabel och kommer att leda fel (not, so fast now, det faktum att jag delar många israelers syn på antisemitismens unika toxicitet innebär itne att jag instämmer i landets ockupations- och bosättningspolitik!).

Vi har ännu inte riktigt förstått den extrema intensiteten i det judehat som löpt genom historien. Var det inte Albert Speer som skrev att Hitlers egentligen enda mål var att förinta judarna?

jämför detta allt förbrännande judehat med t ex min egen invandringskritiska och ioslamkritiska hållning som säkerligen av Ullenhag/Westerberg skulle betecknas som främlingsfientlighet och islamofobi - och därför jämförbar med antisemitism. Det är helt enkelt bara så att jag som liberal och till vissa delar konservativ finner det äventyrligt att för det första så snabbt som nu sker förändra den demografiska sammansättningen i ett länge så pass homogent land som Sverige, för det andra att jag inte vill se religiös dogmatik införd bakvägen då vi nu lyckats neutralisera det svenska prästerskapet och befria folks sinnen från religionens slaveri.

Efter alla år på så många platser och i så många kulturer att jag tappat räkningen är jag en övertygad kritiker mot "mångkulturalism" i islamdominerad svensk tappning. Men det faktum att jag ser det oklokt att dela nationellt och geografiskt revir med de vänner och kontakter som jag funnit under åren betyder inte att jag går omkring och är "fientlig" mot dessa. Och jag uppfattar inte att en japan - som är ytterst restriktiv i sin sin syn på invandring - "hatar" mig som utlänning, Och jag undrar om inte många , även muslimer, som redan invandrat hit helst vill anpassa sig till ett "svenskt" Sverige och leva ett fritt sekulärt liv och slippa leva sin religion.

av Bo Lundberg 2011-05-09 03:34:02

Glöm inte bort enkäten som Förum för Levande Historia genomförde för några år sedan: frågan löd: skulle du tänka dig en statsminister som är jude? Svaret blev naturligtvis "nej!", men det redogjordes även det faktum att 39% av de tillfrågade hade rötter i mellanöster.....

Frågan: kan du tänka dig en statsminister som är muslim ställdes aldrig..

av Prillan 2011-05-09 09:07:24

Världen var bättre på den tiden brittisk och fransk kolonialmakt höll muslimerna på plats i deras hemländer.

av Enke 2011-05-09 10:11:40

många , även muslimer, som redan invandrat hit helst vill anpassa sig till ett "svenskt" Sverige och leva ett fritt sekulärt liv och slippa leva sin religion
Visst är det så. Tyvärr är det dock så, som Forum för levande historia (FLH) skriver på tal om islamofobi, att "I dagens Europa betraktas muslimer ofta som en homogen grupp oavsett sin individuella syn på kultur och religion".

Klarar man av att se denna grupp som så heterogen som den är, så befinner man sig i regel på behörigt avstånd från islamofobernas skara. Då klarar man sannolikt även av att ge en saklig kritik av religionen islam, av vissa muslimska seder och bruk m m.

FLH definierar "islamofobi" som "...ett samlande begrepp för fördomar om och fientlighet mot islam och muslimer". Jag - som ickemuslim och därmed per definition kritisk mot islam - känner mig därmed inte utpekad som islamofob. Tvärtom ser jag det berättigade i att motverka alla slags fördomar om och fientlighet mot olika etniska, religiösa, sexuella och sociala grupper. Det är ju först när man kan se bortom fördomarna och ger upp fientligheten som den konstruktiva kritiken kan komma fram.

av Tom Haas 2011-05-09 10:58:37

@Kalle: Ditt sätt att skriva gör det lätt för var och en som vill visa hur ett typiskt vi-och dom-tänkande ser ut. Tack!

"Vi-och-dom-tänkande" är nonsensflum värdigt 68-vänsterhippies -
du ger fins exempel själv på "vi-och-dom-tänkande" när du demoniserar konservativa svenskar som sympatiserar med SD...självmål Haas!


I det Sverige jag lever i är det fullt legitimt att kritisera såväl förd och önskad invandringspolitik som olika religioner och deras uttrycksformer. Så görs också - ofta på ett civiliserat vis. Det är när kritiken framförs på ett osakligt, onyanserat och ociviliserat vis som det finns fog för benämningar som "rasist", "främlingsfientlig", "antisemit" etc. Detta vet du lika väl som jag och alla andra (utom Enke), så sluta nu att spela martyr - det blir bara pinsamt.

Det som detta handlar om är att Regeringen drar igång Propaganda-kampanjer riktade i huvudsak mot det demokratiska politiska riksdagspartiet Sverigedemokraterna. Oavsett sett vad partiet uttalar för ståndpunkter bemöts man från inflytelserika grupperingar (partier, Media, lobbyorganisationer) med värdeladdade okvädningsord ungefär som dessa du nämner i citatet ovan.

Martyr är definitivt inte min roll, behåll du ditt hån och dina epitet för dig själv Haas.

av Kalle 2011-05-09 12:14:53

@Kalle: Läsförståelse är verkligen inte din starka sida: Jag skrev, att det finns "få personer i landet som är så lättretade som vissa SD-anstrukna män, vars tonläge i regel står i omvänd proportionalitet till hållbarheten och djupet i deras offentliga spyor" (notera ordet "vissa"!!). Om du anser denna karakterisering gälla alla "konservativa svenskar som sympatiserar med SD", så får det stå för dig; jag har aldrig hävdat det och har heller aldrig ansett det.

Att du sedan på ett för dualistiska fanatiker typiskt vis återupprepar det på inga som helst sätt bevisade påståendet, att "Regeringen drar igång Propaganda-kampanjer riktade i huvudsak mot det demokratiska politiska riksdagspartiet Sverigedemokraterna" förstärker bara bilden av dig som en person som söker martyrrollen.

Bra jobbat, Kalle.

av Tom Haas 2011-05-09 18:17:02

"Vi-och-dom-tänkande" är nonsensflum värdigt 68-vänsterhippies -
F-n, nu ser jag vilken sublim och storartad humor du har, Kalle. Snälla: säg att detta var avsett som ett skämt!

av Tom Haas 2011-05-09 18:18:56

Hur många procent av rösterna kan Svenska kommunister få innan stödet för deras demokratiska rättigheter raderas från dom högerkonservativa?

av Jag r PkEliten 2011-05-09 18:49:02

@Haas

"Vi-och-dom-tänkande" är primitivt kulturmarxistiskt politiskt nyspråk - ett nyskapat begrepp helt utan värde enbart användbart för debattatörer som vill emotionalisera för att slippa en sakdebatt. Själv associerar jag till Friggebo-olyckan och "We shall overcome" när jag hör begreppet men du kan säkert plocka fram en drös tunga postmoderna "filosofer" som använder "vi-och-dom-tänkande" i sina avhandlingar? Eller är det just Friggebo-effekten du går igång på Haas?

"Söker matyrrollen" - visst Haas, jag kommenterar dina inlägg på Axess-bloggen för att jag är för lat för bli självmordsbombare - hur många jungfrur får en sverigedemokratisk internetmartyr förlusta sig med i livet efter detta?

av Kalle 2011-05-09 21:34:49

Bo Lundberg:
Det var mycket trevligt att läsa ditt polemikfria inlägg!

Ett par saker stack ut lite extra:
"Vi har ännu inte riktigt förstått den extrema intensiteten i det judehat som löpt genom historien."
- Visst är det fascinerande. Det går ju tusentals oförtrutna år tillbaks. Det är en otrolig idoghet i det, som väl knappt har sin like? Mycket märkligt/intressant, tycker jag.
Den andra passusen är något som jag dock inte riktigt "håller med om":
"...förändra den demografiska sammansättningen i ett länge så pass homogent land som Sverige..."
"I ett länge" kan man förstås definiera väldigt olika, men Sverige har haft stor invandring under århundradena, såvitt jag vet.
Så det kanske inte är invandringen i sig, som det handlar om egentligen? Och inte om hur man "hanterar den idag" - utan om helt andra sociala "krafter"; dvs man tittar på "fel håll", precis som alltsom oftast?
I vårt alldeles nya supersnabbt internationliserade samhälle... som för mindre än två decennier sedan var överlyckligt för att vara "inom faxavstånd"... (minns någon telex?) - så kanske inte människans psyke riktigt hänger med...?
Integration och samhällsutveckling gick förr långsamt, över många generationer. Idag ska vi "klara av" varje skifte på helst max ett år... Och eventuellt så funkar det- som sagt - därför inte riktigt så helbra alltid?
Det är nog inte den första gången i världshistorien, som det går lite fort, som just nu. För människans utveckling har nog alltid varit lite "ryckig"... Även om jag då är så förmäten att jag tillmäter vår egen tid, en lite längre kapitel i historieboken.

Så det en intressant tid vi lever i, tycker jag.
Fast nu börjar jag bli såpass gammal, att jag tycker det börjar bli trist/jobbigt. Och skulle nu mera hellre leva i en lugn och statisk tidsålder...

Ha det gott!

av Cecilia 2011-05-09 21:41:46

debattatörer som vill emotionalisera för att slippa en sakdebatt
Kalle, Kalle, Kalle... du är för rolig!! Snälla: säg att du skämtar!

av Tom Haas 2011-05-09 23:35:53

Cecilia "men Sverige har haft stor invandring under århundradena, såvitt jag vet"

Jasså jämförbar med idag ? oj det visste jag inte

av James 2011-05-09 23:41:01

Kalle, Kalle, Kalle... du är för rolig!! Snälla: säg att du skämtar!

Nej, Haas jag skämtar inte...skämtet ligger för övrigt risigt till i ditt mångkulturella och politiskt korrekta lyckorike där alla större etniska och nationellt-kulturella gemenskaper dekonstruerats och alla folk har smält samman i en enda stor lycklig familj. Ty vilka ska vi skämta om när vi inte kan skämta om norrmän, tyskar och skottar?

Muslimer, kristna och judar kommer kanske finnas kvar, ty religiös gemenskap skall icke (vid Allah!) dekonstrueras - men skämt om dessa grupper är ju redan på väg att bli förbjudna. (Borde vi inte också arbeta för en dekonstruktion och sammansmältning av alla religioner och alla politiska ideologier för att helt undvika att någon grupp kan känna sig kränkt?) Förhppningsvis kommer i alla fall minnet av vad en "norrman" en gång var finnas kvar till lycka för framtidens ståuppkomiker. Mendan tid ännu är utnämner jag Tom Haas till "årets norrman" - grattis!

av Kalle 2011-05-10 06:36:39

Cecilia:
Utveckling, eller helt enkelt förändring, tycks i din beskrivning implicit enkom ha positiva konnotationer. Kan du förklara på vilket som det är "utvecklande" att importera folkslag en masse som har iq-nivåer på runt 70-80 när infödda svenskar har 100? Invandringen fram till 1950-talet var nästan uteslutande interoccidental och synnerligen begränsad. Du borde läsa böcker som The Bell Curve och Iq and Global inequality och svensk historia i största allmänhet.

av Steve 2011-05-10 11:48:51

Steve:
Jag har ingen åsikt om vad denna ständiga förändringen inneburit - vare sig nu eller tidigare.
Och med nu, menar jag alltså bara på senare tid - alltså de sista århundradena.

Det som "lite mera nu" betraktas som positivt - skrivs det om här:
Nähä. DI har tydligen plockat bort den artikeln, om svenska företag som en gång startades av invandrare - i och för sig, från lite mer närliggande länder. Eller så är jag bara kass på att söka.
Men eventuellt så är spridningen idag, en följd av att vi reser lite snabbare än förr - alltså helt i paritet? Därmed inte sagt att dagens invandrare kommer att "upprepa historien" - kanske det hela tar en ända med förskräckelse denna gången - vem vet?

För att sedan lägga till en sista reflektion, som kanske kan muntrar upp dig lite?:
Möjligtvis har månggifte, haft en påverkan på den växande ilskan från en del. Om man nu tror att det inte bara det sociala arvet, är det som styr?

av Cecilia 2011-05-10 17:28:06

Cecilia,

Vänligt skrivet men du läser mig nog alltför välvilligt.

Jag skall inte upprepa min polemik mot kommittédirektiv och integrationsministern utan bara säga att det är just - polemik. Unika svenska kvaliteter säljs kort på marknaden för invandringspolitisk opportunism.

För min del rör det sig på gamla dar mycket om smak och trivsel. Jag vet med säkerhet - och av erfarenhet -att jag inte trivs i ett mångkulturellt samhälle, särskilt inte av den islamisk, mellanöstern/afrikanska typ som växer fram i Sverige. Har våra ullenhagare verkligen dagligen och nära levt en sådan miljö? Jag har det i viss mån och jag vill helt enkelt inte att svenska städer eller stadsdelar skall påtvinga mig dessa lukt, syn- och smakintryck för att inte tala om det religiösa eländet. Det främmande och olika kan vara kul och exotisk under en resa - men skapar ofta enorma konfrontationer mellan de inhemska och de inflyttade befolkningsgrupperna i det dagliga livet - vilket ofta löses genom segregation. Men vill vi ha ett segregerat Sverige?

Jag manar på basis av egen erfarenhet och - och subjektiva preferenser - till ett mått av konservativ återhållsamhet i invandringsolitiken. Någon sådan återhållsamhet visas dock ingalunda av den nuvarande regeringen. Tvärtom förstärks nuvarande tendenser till den grad att rådande lagstiftning om t ex illegal invandring och vistelse eroderas genom nya politiska överenskommelser. Human traffickers can't believe their luck!

av Bo Lundberg 2011-05-11 09:37:32

Kan du förklara på vilket som det är "utvecklande" att importera folkslag en masse som har iq-nivåer på runt 70-80 när infödda svenskar har 100? I
-----------------------------
Det är positivt därför att det ökar karman hos som som släpper in dom männískor som som en konsekvens av konstant undernäring har en lägre intelligens och negativt för karman (vilket vi välkomnar) hos dom fascister som när dom presentertar dessa fakta aldrig berättar hela sanningen om varför somalier enligt vissa undersökningar har lägre intelligens än andra.

av Micke 2011-05-11 18:44:35

Kan du förklara på vilket som det är "utvecklande" att importera folkslag en masse som har iq-nivåer på runt 70-80 när infödda svenskar har 100?
-----------------------------

Kan du förklara varför det är utvecklande för företrädare för en viss politisk högerextrem riktning att oupphörligt referera till en undersökning som säger sig ha funnit att somalier är dummare i skallen än andra utan att man redogör för att orsaken till detta är undernäring?

av Micke 2011-05-12 09:28:32

Bo Lundberg:
Inte läser jag välvilligt, inte. Men jag gillade mycket "tonen" i ditt inlägg.

Nu skrev du:
"Det främmande och olika kan vara kul och exotisk under en resa - men skapar ofta enorma konfrontationer mellan de inhemska och de inflyttade befolkningsgrupperna i det dagliga livet - vilket ofta löses genom segregation."
Ja, precis. Men långsamhet "som förr", är ju inte aktuellt mer idag, tror jag.
Och jag tror inte att "struts" heller är vägen (beprövat fiasko genom tiden kanske?)... utan kanske en "uppdaterad" variant av "långsamhet"?
Jag tror man måste hitta nya sätt att lösa samtidens "problem" på -precis som man alltid gjort.

Och visst är det irriterande när man tycker att man med ålderns rätt, redan dragit sitt strå till stacken och mest vill ha lite lugn och ro. Men om det nu inte ges, så är det ju bara så.
Personligen så tycker jag att nutiden är rätt intressant, även om jag skulle välja lugnet om jag kunde!
Men möjligtvis så är det jag tror jag skulle välja, inte det som jag skulle gilla allra bäst - när allt kommer omkring... den tanken har slagit mig ibland.
Det statiska idealet är nog en dröm... ingen eftertraktansvärd realitet egentligen?

av Cecilia 2011-05-12 18:55:32

Det måste ha blivit något fel för inte tror jag att bloggens upphovsmän/administratörer censurerar mina harmlösa inlägg. Jag gör ett nytt försök.

Micke: Du vet dessvärre inte vad du talar om, för hade du läst verk som The Bell Curve, Iq and the Wealth of Nations, Iq and Global Inequality eller någon av de metanalyser som berör området (som bl.a. finns nämnd här: www.news-medical.net/news/2005/04/26/9530.aspx) så hade du vetat om att undernäring enkom är en partiell faktor med liten inverkan och att den hereditära biten är det primära. Skillnader finns på individnivå men på gruppnivå finns synnerligen talande skillnader mellan olika folkslag.

Utan att blanda in sydasiatiska religiösa tänkesätt så har jag inte heller något emot att Sverige hjälper en del människor av humanitära skäl, men man måste få lov att skilja mellan berikande arbetskraftsinvandring och huminitär invandring som inte sällan utgör olika slags belastningar.

Och beträffande dina infantila okvädinsord: Qui s'excuse s'accuse.

av Swedish Dissident 2011-05-12 21:35:44

Hey, "på gamla dar" betyder inte att jag vill slå mig till ro och leva i ett slags statiskt samhälle otium cum dignitate!

Vad jag menade var att jag har haft tid att för det första inse vad jag egentligen själv trivs med - inte vad ideologer och politruker anser att jag BÖR trivas med - och för det andra att jag haft tid att i flera länder och kulturer erfarenhetsmässigt pröva hur det känns i praktiken att leva mångkulturellt. Och jag har inte gillat det.

Sedan frågan om det statiska. Att man vill behålla vissa värden utesluter inte dynamik och förändring. Norge har t ex till skillnad från Sverige bestämt sig för att behålla en levande landsbygd, men det har ingalunda uteslutit en dynamisk norsk samhällsutveckling och ekonomi. Min favoritstad Tokyo vibrerar av liv och excitement och är benhårt icke-multikulti. New York är trots mångfalden av folk med bakgrund i olika kulturer utpräglat "newyorkish". Då Amerika - vars identitet från början och i motsats till vad som i mycket sker i Sverige byggts upp av i innovativa, kreativa och företagsamma invandrarpopulationer - försökt sig på mångkulturalism i form av etnicism, och identitetspolitisk har det fungerat negativt.

Varför en okontrollerad import av efterblivna ökenkulturer, religiös vidskepelse och socialt anakronistiska sedvänjor skulle göra vårt samhälle mer dynamiskt har jag svårrt att förstå.

Det finns hos mångkulturalisterna ett märkligt drag av determinism: "utvecklingen" eller "globaliseringen" tvingar oss till än det ena och än det andra. Men vi väljer själva vår framtid.

av Bo Lundberg 2011-05-12 21:50:41

Bra kommentarer av Bo Lundberg. Dikotomier som mångkultur och monokultur eller statism och dynamism måste bort - det går att sträva efter att bevara det som är värt att bevara, och att raffinera och importera det kan bli bättre eller som saknas. Sedan håller jag visserligen inte riktigt med om att Tokyo inte skulle vara mångkulturellt, men jag tror ändå att jag förstår din poäng och det beror väl en hel del på hur man definierar mångkultur. Västerländska populärkulturinfluenser och kulinariska influenser från större delen av världen anser jag i alla fall vara flagranta i den japanska huvustaden.

av Swedish Dissident 2011-05-12 22:04:31

En viktig distinktion: mångkulturalism är inte samma sak som internationalism eller internationella influenser. Tokyo, liksom Japan i övrigt är, som Swed D påpekar, i många avseenden internationellt orienterat. Det finns i själva verket ett samband mellan nationell identitetskänsla och intresse för andra nationer och kulturer, analogt sambandet mellan stark självkänsla och öppenhet för andra människor på individplanet.
Mångkulturalism innebär motsatsen - en likgiltighet eller t om förnekande av den egna kulturella identiteten till förmån för en amorf massa av - i regel triviala - kulturyttringar som härrör från massinvandring från tredje världen. I Sverige är "mångkultur" f ö mer eller mindre liktydigt med islamska mellanöstern/afrikakulturer. Inte särskilt "multi" m a o.

Jag är själv starkt internationellt orienterad,. Och som sagt, i motsvarande grad, kritisk till mångkulturalism. Här finns ett samband.

av Bo Lundberg 2011-05-13 02:29:06

Den som ätit spaghetti i Tokyo önskar sig nog något större kulinariska influenser på det området.

av Iggy Drougge 2011-05-13 04:08:51

Lundberg: Så som du beskriver det så håller jag helt med. Den internationalism man däremot kan vända sig mot är sådan som är ideologiskt sammankopplad med marxism och vissa typer av liberala yttringar.

Drougge: Ja eller pizzan i Hiroshima - dyr och tämligen motbjudande. Många asiatiska länder är tämligen dåliga på västerländsk mat precis som att vänsterlänningar kan vara dåliga på det österländska köket.

av Swedish Dissident 2011-05-13 11:56:34

Bo Lundberg:
Jag var oklar - "på gamla da'r" syftade på mig själv...

Sen skrev du bl a:
"Det finns i själva verket ett samband mellan nationell identitetskänsla och intresse för andra nationer och kulturer, analogt sambandet mellan stark självkänsla och öppenhet för andra människor på individplanet."

Då är det kanske den "identitetskänslan" - eller kanske snarare kunskapen/bildningen, som man bör odla?

Jag var en hel del i DDR precis efter murens fall. Väldigt många tappade snabbt fotfästet - då de skyllt alla problem på regimen/samhället i så många år, så hade de missat att de flesta av problemen var personliga... Men vanan av att skylla på "samhällssystemet" hade blivit vardagsmat. För de flesta.
För de som inte fallit för detta syndrom - så var lyckan gjord.

Lite mentala paralleller tycks jag mig se idag lite överallt (såväl som då) - för det är nog en basal mänsklig "flyktstrategi" hos de flesta?
Därmed inte sagt att jag tycker att allt är så speciellt bra i dagens "situation". Bara att fokus nog ofta läggs någon annanstans, än där det egentligen "hör hemma". (OBS - talar inte alls om dig, bara generellt!)
En människa med kunskap i historia - såväl den samhälleliga som speciellt den egna familjedito, behöver inte låta sig ryckas med lika snabbt, som väl är gängse förhållningssätt idag.
Förresten - idag? Läste Lagerlöfs Jerusalem för något år sedan. Egentligen har nog inte speciellt mycket förändrats på det sociala planet sedan dess, egentligen? Förutom kommateringen förstås!
... och bristen på historiskt kunskap - allt ifrån "kungar" till ...kompost

av Cecilia 2011-05-13 18:33:11