Du, likt många andra, tycks inte förstå symbolvärdet i såväl ockupationen som i Ship to Gaza-aktionen.

Det handlar inte primärt om volymen av förnödenheter eller antalet människor som båten bär.

av Arvid 2011-06-27 11:07:19

Om siffrorna stämmer handlar det om några minuters införsel, inte en dag.

av 16830911 2011-06-27 11:16:10

Det är väl just symbolvärdet vi kritiker mot STG vänder oss emot; Att halva arabvärlden kan resa sigmot sina styrande despoter, men kommunister i allmänhet,och antisemiter i synnerhet, år efter år, vecka efter vecka, dag efter dag, timme för timme, ser kampen mot Israel som sin primära uppgift.

STG är som både du och Lundberg uppmärksammar ingen humanitär insats, utan endast ett sätt att förhoppningsvis (utifrån STG:s synvinkel) få Israel att möta provokationen med övervåld för att få Israel att hamna i dålig dager, allt medan Hamas representanter klappar sina händer så frenetiskt att alla inom fem meters avstånd ser ut att ha fått mässlingen...

av Mats Blom 2011-06-27 11:22:14

Det är oerhört tragiskt att det bristande stödet för Israel, ja t o m det aktiva motståndet, med all sannolikhet kommer att innebära att staten Israel kommer att försvinna från kartan.

rt.com/news/israel-security-immigration-passports/

Judarna har bott i området i tusentals år. De muslimska angreppen har tvingat Israel att försvara sig. Europa begick övergrepp mot miljoner judar. De muslimska länderna har begått övergrepp i 1400 år mot dem.
När judarna jagats bort kommer muslimerna att fortsätta med de kristna. Efter lördag kommer söndag som imamerna säger.

Nu är det dags att skapa en ny fristat åt judarna. Denna måste vara fri från muslimer, så att judarna också kan få trygghet. Sverige borde ta täten och ställa upp. Låt oss fortsätta Raoul Wallenbergs kamp.

av 16830911 2011-06-27 11:41:54

Mats: Upproren i arabvärlden är viktiga att stödja. Men det förtar inte vikten av att motverka det politiska förtrycket av palestinier som Israels regering står för.

Att en stat i regionen som påstår sig respektera demokratiska värderingar och vars befolkning historiskt varit förföljd i sin tur förtrycker en annan befolkning har givetvis ett enormt symbolvärde. Det är sådant som ger världens andra despoter möjlighet att förringa sina egna brott genom att just peka på Israelisk politik och säga "men dom då!".

Jag skulle gärna se att den sortens relativism som du och Johan Lundberg ger uttryck för när ni försöker förringa betydelsen av Israels politik gentemot Gaza också fördes fram i andra frågor. Åtminstone borde en offentlig person som Johan Lundberg konsekvent kunna inta den relativistiska hållningen som han nu gör i detta läge.

av Arvid 2011-06-27 11:52:35

Det är inte Israel som förtrycker palestinier, det är Hamas. Att anklaga den enda demokratin i området för att vara despoter, apartheidstat och allt vad tokvänstern nu säger, när det enda de vill är att skydda sig från en granne vars agenda är att utplåna Israel som nation tycker på en oerhört begränsad kunskap, i värsta fall begåvning. (Fast troligen är det bara den gamla smutsiga synen på judar i allmänhet, och Israel i synnerhet, som alltid varit ledande i socialistiska och kommunistiska stater.)

av Mats Blom 2011-06-27 12:01:35

@Arvid Det var det mest bakvända resonemang jag sett. Anledningen till att andra despoter kan rikta fingret mot Israel för att undkomma resonemang är för att människor som du nickar instämmande så fort de gör det. Om ni någon gång stod upp och sa att vi ger blanka fan i att ni vill utrota judarna och hatar USA lika mycket som oss, vi accepterar ändå inte att ni torterar ert folk. Då skulle inte längre hycklandet om Israel som den värsta förbrytaren mot de mänskliga rättigheterna fortgå.

Israel har en demokrati med en livaktig inre kritik mot förtrycket av Gaza. Samma stund som Israel upplevde mindre hot från såväl arabstater som västvärlden skulle de kritikerna få mer makt.

av Johan Y 2011-06-27 13:18:24

Lite mer fakta:

Under vapenvilans sex månader så minskade raketbeskjutningarna mot Israel till 38 raketer, att jämföra med 2,278 raketer under de sex månaderna som föregick vapenvilan.

Det tycks heller inte vara Hamas som legat bakom dessa raketer som avfyrades under vapenvilan utan rivaliserande fraktioner som Al-Quds och Al-Aqsa.

Dessa raketer har som bekant ingen precision att tala om. Alla tiotusentals raketer som avfyrats sedan 2001 har endast lyckats döda 22 stycken Israeler. 38 raketer kan alltså inte betraktas som ett seriöst hot och kan verkligen inte rättfärdiga mordet på 1,417 palestinier.

av rotve 2011-06-27 13:20:58

"Judarna har bott i området i tusentals år"

Nej, det har "de" inte. Den judiska kolonialiseringen av det som kom att kallas Israel på 40-talet påbörjades i början av 1900-talet (i och med den extremnationalistiska, delvis sekulära och delvis socialistiska rörelsen "sionismen") och exploderade efter kriget. Antalet judar i regionen har ökat från en bråkdel till en majoritet. Detta genom kolonialisering och etniska rensningar.

av rotve 2011-06-27 13:23:04

"Även om turkiska IHH i år har valt att inte sända något skepp utan satsa sitt biståndsarbete på Syrien, deltar många medlemmar ur denna islamistiska organisation med tydliga kopplingar till terrorism..."

Lite märkligt att Israel förra året i så fall inte plockade ut dessa terrorister bland de tillfångatagna Ship to Gaza-aktivisterna och ställde de inför rätta (alternativt, utlämnade dom till de länder där de är efterlysta för inblandning i terroristdåd). Hur förklarar Lundberg det?

"Så sent som den 15 mars i år bordades ett fartyg på väg till Gazaremsan med 50 ton vapen"

Här ljugs det friskt ser jag. Fartyget var på väg till Alexandria och jag tror t.o.m. Lundberg inser det lönlösa för detta fartyg att försöka lägga till i Gaza.

www.dn.se/.../50-ton-vapen-hittade-pa-fartyg

av Bulten i Bo 2011-06-27 13:39:26

Har länge lagt märke till något intressant: ju starkare den historiska skuldbördan uppfattas hos en individ själv för vad som hände i Europa under Tredje Riket, desto starkare är engagemanget mot Israel. Samtidigt som intresset för händelserna i t.ex. Darfur, Kongo-Kinhasa och Tjetjenien överraskande sällan (aldrig?) står på den politiska dagordningen, kan det stämma? Men kanske kommer det ett upprop om Kongo-Kinhasa i svensk press imorgon?

av Nyfiken 2011-06-27 13:42:05

"Den som verkligen är intresserad av att upphäva blockaden bör uppvakta Hamas och inte Israel."

Tja, går Ship to Gaza som det är avsett så är det ju just befolkningen i Gaza (vilka röstade fram Hamas) som kommer att bli "uppvaktade" av flottiljen medan grannlandet Israel (där flottiljen ej lägger till) kommer att bli precis så ignorerade som Lundberg önskar.

av Bulten i Bo 2011-06-27 14:08:46

Arvid: Det lidande som drabbar palestinier är det ingen som har försökt relativisera bort. Men lösningen är inte StG. Det största hindret för fred är Hamas, och de stärker sin ställning tack vare StG.

av markus 2011-06-27 14:10:39

Varifrån kommer dina "fakta", Johan Lundberg?

Varifrån kommer uppgiften om ett fartyg med "50 ton vapen"?

av Oskar 2011-06-27 14:34:37

Just det - från den israeliska militären. Den ska man lita på, eller hur?

Vet du hur mycket vapen Israel köper av den amerikanska krigsindustrin? Nej, du vet förstås ingenting. Men kolla upp det och jämför.

av Oskar 2011-06-27 16:33:01

Mats: Gazakonflikten är komplex, och Hamas inte utan skuld för att det är så. Men Israels nuvarande politik med att kollektivt bestraffa befolkningen där är inte rätt väg framåt.

Johan Y: Du borde nog försöka att inte dra så förhastade slutsatser i framtiden. Jag anser givetvis inte att Israels eventuella förbrytelser legitimerar eller förringar betydelsen av andras förbrytelser. Det vore att använda en relativism liknande den som Lundberg med flera andra åberopar i denna fråga. Däremot kan jag se att andra despoter kan använda sig av sådana relativistiska resonemang för att urskulda sig, varför jag också finner det viktigt att efter bästa förmåga förhindra möjligheterna för dem att göra det.

Marcus: Läs Lundbergs tidigare inlägg i frågan.

av Arvid 2011-06-27 17:01:19

Och var någonstans läste du att "Victoria" hade för avsikt att lägga till i Gaza?

För övrigt så var ju en av Israels motiveringar till att man slog till mot Ship to Gaza att det råder krigstillstånd mellan "länderna". Kan man då bli upprörd över att den blockerade parten försöker skaffa sig sjömissiler att bryta blockaden med, det måste väl i så fall på samma sätt vara i samklang med de krigslagar som Israel snackade om? Eller?

av Bulten i Bo 2011-06-27 17:11:38

Ship To Gaza kommer att lägga till i Ashdod, Israel med eller utan våld från Israel och då kommer innehållet i "hjälpsändningen" obönhörligt att avslöjas.
Den enfaldige kommunisten rotve borde läsa på bättre. Det har funnits oavbruten judisk närvaro i såväl nuvarande Israel som på Västbanken med undantag för mellan 1948-1967 då Jordanien genomförde en etnisk rensning av judar från Västbanken i samband med sin ockupation.
Redan på 1800-talet hade symbolstaden Jerusalem en judisk majoritet.

rotves bagatelliserande av raketattackerna från Gaza mot södra Israel är mycket osmakligt. Att tvinga en hel civilbefolkning i Sderot att tillbringa långa tider i skyddsrum, avbryta barns skolarbete och i princip försämra funktionen hos ett helt civilsamhälle är i rotves ögon bara en petitess.
Det är f.ö. inte viljan att skada israeler som Hamas saknar, det är kunnande och beväpningen.

av Enke 2011-06-27 17:59:43

Pingback from sapereaude.se

Ship to Gaza seglar under hakkorsflaggan « Sapere Aude!

av sapereaude.se 2011-06-27 18:07:04

Mats: "STG är som både du och Lundberg uppmärksammar ingen humanitär insats, utan endast ett sätt att förhoppningsvis (utifrån STG:s synvinkel) få Israel att möta provokationen med övervåld för att få Israel att hamna i dålig dager, allt medan Hamas representanter klappar sina händer så frenetiskt att alla inom fem meters avstånd ser ut att ha fått mässlingen..."

På samma sätt hetsar MB sunnimuslimska grupper i Syrien och Jemen att offra sig i demonstrationsmartyroperationer för att få dessa länders terrorregimer att framstå som långt blodigare än MB när det finns många belägg för att det egentligen är tvärtom.

Europas extremvänster påtar sig ett tungt ansvar genom att verka för islamistiska krav på ett återupprättande av Kalifatet och en revision av Sèvres- och Lausannefördragen i likhet med de nazistiska kraven på en revision av Versaillesfördraget.

av Anders 2011-06-27 21:09:25

Konsten att blanda bort korten och göra hönor av fjäderfjun:

JL: "Så sent som den 15 mars i år bordades ett fartyg på väg till Gazaremsan med 50 ton vapen"

Bulten: "Här ljugs det friskt ser jag. Fartyget var på väg till Alexandria och jag tror t.o.m. Lundberg inser det lönlösa för detta fartyg att försöka lägga till i Gaza."

JL skulle naturligtvis ha ändrat ordföljden något och skrivit: Så sent som den 15 mars i år bordades ett fartyg med 50 ton vapen på väg till Gazaremsan.

Att det var vapnen och inte fartyget som var på väg till Gazaremsan ändrar ingenting i sak. Du får angripa DN istället och begära revision av artikeln.

av Anders 2011-06-27 21:26:01

@Arvid Det är möjligt att du inte vill det. Ditt inre tillstånd kan jag inte uttala mig om men ditt beteende har den effekten. Om de försöker peka finger på Israel och du tittar dit är det du som ger dem möjligheten. Om de pekar finger på Israel och du fortsätter blänga på deras förbrytelser har de inte den möjligheten. Läs ditt inlägg igen och se vilken sida du valde.

Konflikter som den här kan teoretiskt egentligen bara lösas på ett sätt. Bägge parterna måste känna trygghet, såväl fysisk som identitetsmässig. Upplösningen kan ske genom gradvisa ömsesidiga eftergifter och bägge parter måste uttala ett starkt stöd för den andras existensberättigande. Där tycker jag Israel har kommit längre. De gör fler fredstrevare och de visar större vilja att stödja den andra partens strävan att fortsätta existera. Men båda gör många fel.

Få utomstående gör dock något hjälpsamt. Det värsta man kan göra i en konflikt är att välja sida. Vill man göra något borde man stödja bägge parters rätt att vara trygga och visa förståelse för bägge parter. Om man ensidigt stödjer palestinier ökar man Israels hotbild och motverkar en bra lösning på konflikten.

Men det är ju förstås en fråga om vad man tycker är viktigast, bekämpa judar och USA eller skapa fred.

av Johan Y 2011-06-28 11:16:38

Sveriges regering skickar inte flygplan till Libyen för att det utgör skillnaden mellan en lyckad och misslyckad militär insats där. Det är ett "statement" och ett uttryck för solidaritet med Libyens befolkning som vill avskaffa diktatorn.

Samma sak gäller symbolvärdet med Ship-to-Gaza. Omvärlden kan inte fokusera all energi på det lilla nätverket Hamas, som Lundberg vill. Vad för slags signal skulle det ge den majoritet palestinier som i dag förtrycks av Israel?

Skulle det vara klokt att bortse från alla palestinier som Inte tillhör Hamas, och inte på något sätt visa sympatiser och omvärldens stöd för dessa, därför att Hamas är ett gäng banditer? Omvärlden får aldrig ge alla oskyldiga palestinier ryggen. Det vore ett fatalt svek.

av Zack 2011-06-28 11:29:59

"Det har funnits oavbruten judisk närvaro i såväl nuvarande Israel som på Västbanken"

SVAR: Ja, visst. Men tidigare var judarna i området en liten minoritet. Det är först efter sionismens kolonialisering och upprättandet av staten Israel (och de etniska rensningar som följde) som antalet judar i området mångdubblats.

PS. Jag är inte kommunist.

av rotve 2011-06-28 12:06:03

Enkes: "Att tvinga en hel civilbefolkning i Sderot att tillbringa långa tider i skyddsrum, avbryta barns skolarbete och i princip försämra funktionen hos ett helt civilsamhälle..."

Bara en liten fråga, i andra sammanhang och kanske med annan signatur brukar du ju vara väldigt tydlig med att det är helt OK att skjuta mot områden med civilbefolkning om det gömmer sig kombattanter där.

Om man ska tro titeln på nedanstående video "Young Israeli soldiers in Sderot" så är det ju med din standard mätt helt OK att skjuta bomber in Sderot. Några kommentarer?

http://www.youtube.com/watch?v=U3dgdkTNlYg

av Bulten i Bo 2011-06-28 12:53:19

Anders, det enda vi VET är att den Israeliska militären (part i målet) påstår att vapnen var avsedda för att levereras till Gaza.

av Bulten i Bo 2011-06-28 12:56:22

Historiskt kommer man att betrakta STG II som en av den islamistiska rörelsens mest genomslagskraftiga pRkupper, iscensatt i samband med tioårsminnet av 9/11. STG I har visat sig fungera på facebook och STG II lockar kyrkans företrädare i kampen för Islamisk teokrati.

Är det här en del av STG? Har svenska kyrkan ställt sig bakom detta?
www.huffingtonpost.com/.../...-strip_n_836029.html

av stg 2011-06-28 13:31:48

Ship to Gaza seglar under hakkorsflaggan « Sapere Aude!
-----------------
Du är en lögnare och Israels sak i den här frågan är knappast betjänt av lögner.

av Mickes 2011-06-28 13:44:41

Det bästa vore naturligtvis om Israel bara släppte igenom skeppen och lät dem lossa sin obetydliga last.

Då skulle Mankell, Gardell & co gå miste om den konfrontation som de är i så desperat behov av.

av Nils 2011-06-28 22:19:14

Jag läste just att det fartyg som freds och demokratiaktivisterna Mankell, Gardell och Feiler skall resa med drabbats av trassel med propelleraxeln .
Det kanske behövs Lite fler förböner från Svenska Kyrkan?

Rotve din proislamistiska kretin. Det är väl ganska självklart att det flyttar in judar till världens enda judiska stat och för att du skall fatta så upprepar jag att det fanns en judisk befolkningsmajoritet i Jerusalem redan på 1800-talet. För att inte tala om innan den muslimska ockupationen 638 e.Kr.

av Enke 2011-06-28 23:42:20

Enke raljerar över att Israels säkerthetstjänst saboterat ett grekiskt fartyg i en grekisk hamn samt att det är självklart att judar flyttar till Israel eftersom det är en judisk stat.
För det första, Israel är inte en judisk stat och Gud förbjude att den blir det. förslag finns ju....

För det andra, shop to Gaza är en effektiv och fredlig påtryckningsaktion mot den israeliska statens ständiga förhalning och schckrande med fredsförhandlingar kring palestinafrågan.

tror ni i denna kommentatorstråd på fullt allvar att dagens situation inte har något alls att göra med hur Israel behandlat palestinierna under 60 års tid?

av Kultomten 2011-06-29 14:46:22

Bara ett tips till alla som klagat på att det inte funnits något Ship to Libya att resa med:

Faktum är att det redan har gått iväg sådana båtar. Man lade till i Misrata under eld från Libyska regeringstrupper och lyckades där lasta av 682 ton humanitär hjlp.

Så ni som av olika anledningar är inte lagda till att hänga på Ship to Gaza har alltså möjligheten att hänga på här istället. Det är en turkisk organisation som andordnar det (IHH heter dom visst) så hör av er till dom om ni är sugna på att hänga på en eventuell uppföljningsresa, Axessredaktörer och andra som hänger här.

www.ihh.org.tr/libya-da-ates-altinda-yardim/en/

av Bulten i Bo 2011-06-29 19:37:05

Det verkar som om det blir betydligt mindre Shit To Gaza än vad de fredsälskande arrangörererna ursprungligen planerat.
Kalla fötter pga hot om åtal efteråt, bristande sjövärdighet hos båtarna, alla papper inte i ordning. Sååå synd.
Mankell, Gardell och Feiler får nog hyra kajaker istället

av Enke 2011-06-29 23:40:47

Doktor Bosse kanske kan åka med om han inte är för upptagen att maila arbetsgivare till folk med fel uppfattning i Gazafrågan för att få dom sparkade?

av Mickes 2011-06-30 00:35:12

Två frågor:

1. Varför får händelserna i Kongo-Kinhasa, Tjetjenien och Darfur inte någon uppmärksamhet från vänsterskribenter?

2. Israel jämförs med Tredje Riket i olika sammanhang. Varför gör man det? Varför jämför man inte Israel med något annat land eller någon annan statsbildning i historien?

Har läsarna av Axess några bra svar?

av Liberoalla 2011-07-05 11:34:22

Det gör man givétvis för att förintelspropagandan bl a går ut på att skuldbelägga olika europeiska länder. Att då jämföras Israel med tredje riket är ett logiskt sätt att besvara propagandan.

av Maestro 2011-07-05 13:00:19

Det är en retoriskt effektiv jämförelse , av historiska skäl som alla förstår. En historisk ironi - offren som blir förövare.

av rotve 2011-07-05 18:41:25

Man frågar sig om en del israelkritiker egentligen menar sitt eget lands historia 1933 - 1945 när de talar om Israel-Palestinakonflikten. Skuldkänslor där Israel är projektionsyta?

av Lilla Mor 2011-07-06 09:02:59

Pingback from demofon.se

Ship to Gaza eller Ship to Hamas? « DEMOFON

av demofon.se 2011-07-11 16:54:59