Hm... ja vad ska man säga, inte Frauenkirche i Dresden precis. Intressant predikstol förresten. Man kunde nästan tro att Lars Vilks varit framme.

av Jacob C 2011-12-17 20:09:39

Samhall är en mycket behjärtansvärd verksamhet en och annan slant ur skatteupptaget gärna får finansiera, men att producera inventarier till kyrkor kanske inte riktigt är deras sak.

av Martin 2011-12-17 20:31:10

Frågan var: Vart tog hantverksskickligheten vägen?
Svaret torde väl vara att den blev visad porten, tog sitt pick och pack, och begav sig någon annanstans. Det vill säga någon annanstans än konsthögskolorna.

Var är då detta annanstans? För människor som vill lära sig det hantverk som krävs för att kunna skapa konst med verkshöjd kommer alltid att finnas, så någonstans finns hantverksskickligheten kvar som ?odling, men var. Svarsförslag: i dataspelsbranschen.

Pröva att spela en timme var i början av de i dag mest hyllade dataspelen i olika genrer, eller titta på spelet genom en så kallas walkthrough på youtube. Ni kommer att märka att handlingen ofta är rudimentär. Däremot är grafiken ofta lysande. Visserligen ofta kitschig också, men hantverksmässigt finns det många gånger inget att erinra. Och ibland blir det också konst påstår jag.

Så kan det gå som Kurt Vonnegut brukade säga.

av Den Väldige 2011-12-17 20:42:09

Jag får en känsla av att den där kyrkan är byggd på 70-talet? Isåfall säger den väl möjligen något om ideal på 70-talet mer än om idag. Det finns en del hemska exempel på miljonprogramskyrkobyggen runt om i Stockholmsområdet.

av J. Fredlund 2011-12-17 21:09:00

Den väldige: Har spelat PS3, XBox 360 och dataspel väldigt selektivt eftersom jag prioriterar andra saker, men grafiken i t.ex. Heavenly Sword och Uncharted 2 är helt fantastisk. Lysande spel till PS2 - både grafikmässigt och i andra avseenden - är skräckspelet Silent Hill 2 (som anspelar mycket på David Lynchs Lost Highway, Twin Peaks och beträffande den sinnessjuka garderobssekvensen Blue Velvet), Final Fantasy X (särskilt de förrenderade sekvenserna), och det underhållande actionspelet Devil May Cry (som anspelar på Dante Alighieris Divina Commedia och en hel del västerländsk esoterism).

Intressant inlägg för övrigt. Överallt i det svenska "samhället" så ska "tradtioner krossas" för sakens skull i sann corbusiersk anda.

av Swedish Dissident 2011-12-17 22:14:28

Tja, man får vad man betalar för. Så länge som folk varken beställer eller vill betala för den extra tid som seriöst hantverk kräver så får man det inte heller. Det är det enkla svaret.

Det knepiga svaret är att nedgången för det sköna och vackra på många sätt har sina teoretisk-abstrakta försvarare som helt enkelt i gud, uppåtblickande skönhet, strävan efter perfektion enbart ser ickeegalitär elitism/fascism/rasism osv.

Bättre med några ihopspikade plankor så att ingen känner sig diskriminerad och underlägsen. Varenda besökare i kyrkan tänker nog att de minsann själva hade kunnat göra nåt bättre och det är nog själva meningen med det hela. Egalitär antielitistisk sörja där de sämsta och mest obegåvade sätter nivån. På många sätt samma anledning till svenska grundskolans förfall under liknande ideologiska premisser. Alla är universalgenier bara nivån läggs tillräckligt lågt.

av Fredrik 2011-12-18 13:32:51

Om efterfrågan på hantverksskickliga dataspelsnördar är sju gånger större än på dito analoga konsthantverksnördar (av traditionellt slag) är det väl "a nobrainer" varför det ser ut som det gör, och varför Vilks kan bli kung träkonstbranchen...

Och varför har efterfrågan gått ner så kraftigt? Fråga de kulturrelativistiska svenska arkitekterna från 60-talet och framåt...
Det var på den tiden sveriges "fulaste hus" byggdes, av en arkitekt, mitt på Strandvägen i Djursholm, bestående av en rektanggulär betongklump utan puts-fasad. Ett ammunitionslager i skogen hade inte sett sämre ut...

Inredningen har jag aldrig sett, men stilmässigt borde Vilks "skola" göra sig, precis som i den kyrka som Lundberg bevistat...

av Gunnar Colding 2011-12-18 15:59:20

Inget kors för att inte kränka muslimerna i Sverige. Ack ja så modernt

av Johan 2011-12-18 16:00:10

Den där oformliga brädhögen illustrerar nog ganska väl SvKs teologiska grund nu för tiden.

av Johan Lindahl 2011-12-18 16:18:17

Det känns fel att undanhålla redaktören och läsekretsen detta citat från sajten svenskbetong.se (!)

www.svenskbetong.se/.../...-i-turebergskyrkan.html

"Göran Hansson, präst och beställare:
- Betongen är jättesnygg, det är helrätt, massivt och starkt. Byggnaden kommer att stå i många generationer. Jag är helnöjd, det är en fantastisk design. De avskalade formerna och enkelheten främjar det mänskliga mötet."

Vad säger man? Jag vet inte riktigt faktiskt. Men jag kan väl ändå avslöja att mina egna försök till "mänskliga möten" i alla fall inte kommer att ske i just detta kyrkorum.

av Den Väldige 2011-12-18 21:27:14

Ja, man får verkligen beklaga den svunna hantverksskickligheten, men samtidigt betvivlar jag inte att kyrkan förr eller senare kommer att bli ett intressant avtryck från denna tid.

"Och varför har efterfrågan gått ner så kraftigt? Fråga de kulturrelativistiska svenska arkitekterna från 60-talet och framåt...
Det var på den tiden sveriges "fulaste hus" byggdes, av en arkitekt, mitt på Strandvägen i Djursholm, bestående av en rektanggulär betongklump utan puts-fasad. Ett ammunitionslager i skogen hade inte sett sämre ut... "

Villa Delin är inte ful! Leoine Geisendorfs byggnad är både intressant och en välbehövlig kontrast i villaidyllen Djursholm.

av Rävjägarn 2011-12-18 22:24:08

Så har vi inte bara betongsossar, utan numera också betongpräster... Med en tro illustrerad av en ospecificerad trähög, eller? Frågan bör också prövas av sakkunniga, om det inte är ett plagiat av en annan känd konstnär...

av Gunnar Colding 2011-12-19 00:20:54

Rävjägarn,
"Intressant" för vem? "Behövlig kontrast" till vad?
Man ska vara nutidsförblindad för att inte se att det bara är ett protest -och uppmärksamhets projekt, av någon som vill reta alla ägare av (vackra) "grosshandlarvillor". Vad sådana som du än säger vidare i saken, kommer det bara att bli intellektuella konstruktioner, sprungna ur någon relativistisk ideologi.

Människor brukar, i brist på egna estetiska ideal, gilla allt som "är nytt" och passar då ofta på och smyger in ett tillägg, så att det blir "nyskapande". För då tror alla "lata" människor att det automatiskt är "konst".

Man vill visa sig vara tolerant och positiv, men egentligen hycklar de flesta för att dölja sin slapphet. Alternativt är man estetisk dyslektiker. Om så är fallet ska man givetvis inte bli mobbad för det. Men frågan som hela tiden gör sig påmind vid läsning av Axess-boken "Under Omprövning" är, hur de 5-10 % av en population som har "avvikelser", i form av tondövhet, färgblindhet, fulhetspreferenser, perversa böjelser etc., kunde få makten och även tolkningsföreträdet i högkulturens Sverige...

av Gunnar Colding 2011-12-19 10:18:36

Noaks ark kanske gick på grund och splittrades mot de högfärdiga reven.
Ur spillrorna bygger man upp något nytt...

Orgeln har man kamoflerat bra med bråtet i bilden till höger. Synd på de vackra piporna men bruden var inget fel på.
Är alltså ingen altartavla.
Det ni kallar predikstol i den vänstra bilden ser mer ut som en dopfunt. Vill till att man inte tappar barnen i den fällan.

Konstnärligt? Nej.
Konstigt och smaklöst? Ja.
Står sig i 100 år? Aldrig.
Efterlevande kommer att kalla vår århundrade det psykotiska.

av lars 2011-12-19 12:29:55

Johan Lundberg talar ovan om bristande precision i hantverket, men faller i sin "recension" av Turebergskyrkan på eget grepp: bilderna föreställer en ambo och ett orgelskåp (alltså inte en altartavla).

Kyrkan är heller inte tömd på kristen symbolik, vilket lätt inses om man riktar blicken upp mot dess tak som är format som en mandorla. Vidare skall i en protestantisk kyrka "Guds ord predikas rent och klart och de heliga sakramenten förvaltas och utdelas i enlighet med Kristi ord och instiftelse". Detta symboliseras tydligt i ambon, dopfunten respektive altaret. Att dessa - liksom glaskrucifixet på altaret (var det borttaget vid besöket?) - är tillverkade av återanvänt, av andra ratade material är heller inte utan symbolik och bibliska kopplingar - eller med församlingsprästen Göran Hanssons ord:

"Altaret kommer att vara byggt av bråte och pinnar, men det finns en tanke där. Vad är det för evangelium vi vill predika? Det handlar inte om det välbeställda och perfekta, utan om att acceptera och läka det trasiga och utstötta."

Ja, vad säger det om vår tid att vi inte ser detta eller - om man ser detta - ser ned på det?

Jag finner Turebergskyrkan såväl intressant som värd en omväg. Huruvida dess arkitektur och design kommer att stå sig överlåter jag på framtida generationer att uttala sig om; jag är - liksom alla andra - alldeles för fast rotad i min samtid, och kan inte se bortom horisonten.

PS: En annan kyrka värd en omväg är Skallsjö kyrka i Floda, tre mil nordost om Göteborg. Dess torn har fått ett ansiktslyft som torde värma alla kustbor - se t ex: archidea.se/.../

av Tom Haas 2011-12-19 16:26:23

Tom Haas: Det handlar inte om den specifika kyrkan - mer eller mindre avskalade kyrkorum är på intet sätt nytt sedan många sekler tillbaka, även om nu den här tycks vara ganska frapperande även för att vara protestantisk - utan om att det utgör en försvinnande liten del av en större anti-traditionell och kvasisubversiv kulturmässig trend i västerlandet. Och det vet du.

av Swedish Dissident 2011-12-19 18:34:35

Tom Haas,

Så skräp och annat ratat material skulle alltså lyfta upp alla fattiga människor i utanförskap? Är det inte risk att dessa istället tänker:
Är detta vad vi ska vara tacksamma för, medan "alla andra" får njuta av guldförgyllda stora konstverk baserade på skönhet? Don efter person, eller?

av Gunnar Colding 2011-12-19 19:54:32

@Swedish Dissident: Jag uttalar mig i mitt inlägg ovan endast om Turebergskyrkan och Lundbergs, i mitt tycke, slarviga och ytliga betraktelse av den. Jag tycker den har kvaliteter som gör att den inte alls bör jämföras med den värsta miljonprogramsarkitekturen eller placeras i samma kategori som verk av kvasisubversiva s k konstnärer á la NUG (http://www.youtube.com/watch?v=N_qgLwwEcSc), Duchampepigoner eller andra "lirare" i kulturens gärdsgårdsserier.

@Gunnar Colding: Jag inbillar mig - hoppas! - att det finns andra skäl för gudstjänstbesökarna att känna tacksamhet än närvaron av "guldförgyllda stora konstverk".

av Tom Haas 2011-12-20 11:07:21

"Altartavlan" är ett orgelskåp, "predikstolen" är en ambo, samtligt är tillverkat av en konstnär som arbetar med återvunnet material, vilket även går igen i stolar, nattvardskärl och annat. Textilierna i kyrkan är på olika sätt designade av församlingsaktiva. Du får förstås tycka att det är fult om du vill, men nu är några fakta rätt i alla fall.

Min egen upplevelse av kyrkan är att jag aldrig varit med om en kyrka som så tydligt sätter fokus på det som sker i gudstjänsten, alltså ganska exakt vad Luthersk tradition velat med sina kyrkorum.

Det är också så, att det varit stor spridning i hur människor reagerat på kyrkans utformning. Generellt har äldre människor i dyr päls svurit upprört över den, medan människor med ett mindre ordnat liv har känt sig hemma. Det gäller även ungdomar, vilka känner sig hemma i kyrkan. Är det en traditionell kyrkbyggnad? Nej, men såna har vi åtminstone tre i Sollentuna sedan tidigare. Är det ett statement om att Gud använder det som inte ser mycket ut för världen? Ja. Är det vackert? Olika åsikter är välkomna.

/Elias

av Elias Eriksson 2011-12-20 15:44:37

Elias,
är det verkligen meningen att uteliggare och liknande ska känna sig "hemma"? Dvs bland betongkulvertar och kloaker och vad det nu kan vara fråga om. Jag trodde att dom utslagna skulle få se/uppleva något "högre" än vad dom har till vardags med all dess elände...

av Gunnar Colding 2011-12-20 19:29:13

@Gunnar Colding: Jag kan hålla med om att Turebergskyrkan slår sig slätt i jämförelse med flertalet gotiska katedraler och katolska barockkyrkor. Å andra sidan upplever åtminstone jag en dubbel känsla när jag går in i t ex Peterskyrkan och Vatikanmuseet, Kölnerdomen eller Krakows domkyrka: Var det detta Jesus avsåg när han vandrade omkring och undervisade i Galiléen eller på Jerusalems gator och torg?

Oavsett vad man tycker om Turebergskyrkan och dess kitschbefriade inredning, så är det missvisande och nedlåtande att jämföra den med kloaker och kulvertar. Skönheten sitter i betraktarens ögon (nej, jag är inte värderelativist), och i mina ögon finns det en viss skönhet (av bilderna att döma) i Turebergskyrkan som byggnad och i dess altare, ambo och dopfunt - särskilt om man tar symboliken i beaktande. Den senare borde inte minst de hemlösa och andra som lever under omständigheter motsvarande dem som Jesus levde och verkade bland för 2000 år sedan kunna uppskatta...

(Om det nu är de hemlösas estetiska upplevelser omsorgen gäller, så borde man väl kunna ge dem årskort på Nationalmuseum och Kungliga slottet...?)

av Tom Haas 2011-12-22 09:52:00

@ Tom Haas,
Din dubbla känsla är logisk. Katolska kyrkan är ju lika "dubbel" som din känsla. Och visst, Jesus har definitivt inte designat de lyxkyrkor som du refererar till. Man kanske måste tänka så här: Alla de enorma konst och guldornamenterade utsmyckningarna, ofta på hög konstnärlig nivå, kanske snarare måste ses som ett eko från en "högre värld". Inte från den jordiska materialistiska och förtryckande maktens värld.

Att denna kyrka sedan i vissa avseenden faktiskt har sysslat med jordiskt förtryck, t. ex. av sexualiteten, måste måhända bokföras på kontot "No pain no gain"... om man nu ska vara snäll...

av Gunnar Colding 2011-12-22 11:29:51

Några tillägg i sakfrågorna bara, även om det inte är de som är det viktiga i diskussionen: brädhögen framför orgeln, är som påpekats, inte altartavlan. Högen är bara till för att skyla ett antal högtalare tillhörande det digitala instrument som de i denna kyrka kallar orgel. Man vill helt enkelt inte skylta med att orgeln saknar pipor och bara är en fuskorgel.

Diskussionen om det är predikstol eller ambo är troligen meningslös eftersom det i moderna kyrkor inte är ovanligt att dessa är kombinerade. Så är väl fallet här.

av Den Väldige 2011-12-23 13:45:29

De allra flesta svenskar som söker sig till kyrkan idag tror jag gör det för att de söker just beständigheten i traditioner och tidlösa symboler. Det är märkligt att svenska kyrkan tror att den genom att tvärtom spegla samtidens värderelativism och existentiella tomrum har funnit en framgångsrik strategi för att övervinna sin kris och locka fler besökare.
Frågan om vart hantverksskickligheten har tagit vägen torde vara retorisk, eftersom alla vet att undervisningen vid Sveriges konsthögskolor idag handlar om ideologisk skolning och inte hantverk. Hantverk och konst betraktas ju sedan modernismens "genombrott" som två väsensskilda ting. De mest framgångsrika samtidskonstnärerna utför därför oftast inte sina verk själva, utan har en verkstad av anonyma "hantverkare" som realiserar konstnärens "koncept", som ju är "det egentliga konstverket". Vilket i sin tur ger "konstnären" mera tid att fokusera på viktigare saker, som marknadsföring och kokainmissbruk.

av Tancredi Valeri 2012-01-14 14:48:01